rafq - 15-06-2007, 01:31 Temat postu: [C52A 1.5] Przekręcam kluczyk, 3 cyknięcia i rozładowany aku Witam, mam problem z moim colcikiem, pominę fakt, że stał dosyć długo i postanowiłem się wziąść za niego. Udało mi się doprowadzić go do stanu, w którym silnik odpalił. Niestety już wtedy martwiła mnie jedna sprawa: rozrusznik. Sprzęcik po kilkumiesięcznym postoju rozrusznikiem kręcił tak jakby chciał ale nie mógł, krecę kręcę, powoli rusza wałem i nagle tak jakby kompresja zabijała cały impet z jakim wał sie kręcił. Akumulator przy tej okazji dość często był podładowywany zwykłym prostownikiem (niestety nie mam urządzenia zwanego rozruchem, a przydałoby się). W końcu udało mi się go odpalić, (ale była radocha pomimo iz trzęsło całym silnikiem i obroty latały tak śmiesznie, ale nie płynnie, ale o tym może później). Pochodził chwilkę, zagrzał się do temperatury roboczej no i go zgasiłem. Na drugi dzień przychodzę do garażu, chcę odpalić, a tam tylko cykanie tak jakby magnes stukał o metal... po 2-3 krotnym przekręceniu stacyjki akumulator zdychał totalnie, po podłączeniu go pod prostownik ABSOLUTNIE ŻADNEJ reakcji przez pierwsze 5 minut, przez następne 5 pokazywał totalne rozładowanie, a po kilkunastu dalszych odzyskiwał swoje właściwości :I wyrok padł na rozrusznik, podłączony na krótko niby kręcił i odbijał ale i tak go rozebrałem. Od razu wpadło mi w oko miejsce, w którym drut łączący 2 przeciwległe magnesy(?) stykał się z jednym pozostałych (połączone są parami naprzeciwlegle). Nie posiadając fachowej wiedzy oddałem go do regeneracji, opowiedziałem im o objawach, zrobili dziwne miny jakbym im opowiadał spotkaniu z ufo i gościu powiedział, że zrobią standardowy zestaw: wymiana szczotek, tulejek, bendiksu, przetoczenie wirnika w miejscu styku szczotek, czyszczenie i smarowanie całości. Po tych zabiegach rozrusznik podobno kręcił jak nowy. Zamontowałem do furki i dalej to samo, sprawdzaliśmy z Pawełą ewentualne miejsca zwarć i póki co nie znaleźliśmy takowych (raczej wątpię, żeby zwarcie się uaktywniło ot tak samo z siebie z dnia na dzień). Dodam, że kondensatorki w ecu były wymienione przed kilkumiesięcznym postojem furki. Poczytałem trochę na forum i przyszło mi do głowy sprawdzić aku czy nie skończył swojego żywota i tu pytanie: można sprawdzić napięcie na samym akumulatorze, czy trzeba go podłączyć do samochodu ? Czy jak sprawdzę natężenie to wynik powie mi o ewentualnym zwarciu ? Czy jak aku było padnięte przez kilka mc, a później ładowane prostownikiem i dostało nagłego "kopa" - uruchomienie samochodu i normalna praca to mógł paść ? Proszę jeszcze o garść ewentualnych porad, szkoda mi patrzeć jak diamencik ( a nawet trzy i to w jednym  ) się kisi w garażu ://
Anonymous - 15-06-2007, 08:41 Aku nie powinien paść sam z siebie, nawet w nieodpalanym aucie. Zauważ, że akumulatory stoją na półkach sklepowych całymi miesiącami czy nawet latami i po podpięciu ich, auto odpala za pierwszym razem. Właśnie miałem u siebie analogiczną sytuacje jak u Ciebie, drugi raz zresztą. Od jakiegoś czasu zdarzało się mianowicie, że samochód nie chciał odpalić za każdym razem. Słychać było tylko cyknięcie, a rozrusznik nie kręcił. Wyjmowałem wtedy kluczyk ze stacyjnki, wkładałem ponownie i próbowałem raz jeszcze - i wszystko działało jak należy. Też obstawiałem rozrusznik. Podpięcie drugiego, sprawnego akumulatora rozwiało moje wątpliwości. Wiele testów, żadnych problemów z odpalaniem. Mój akumulator w końcu rozładował się całkowicie. Naładowałem go, po dwóch dniach znów padaka (napięcie 7,65). Kupiłem nowy akumulator i zapomniałem o problemie. Co ciekawe - kiedy trzy lata temu miałem problemy z odpalaniem, objawy były identyczne. Obstawialliśmy wówczas rozrusznik i immobilizer, a winny był akumulator. rafq - 16-06-2007, 04:38 no i tupa  ehh wcześniej rozebrałem stacyjkę w poszukiwaniu ewentualnego zwarcia, ale wszystko jest ok, martwi mnie tylko że po podłączeniu rozruchu pod akumulator podłączony do samochodu i przekręceniu stacyjki włącza się tylko pompa....! a wcześniej były cyknięcia tak jakby magnesu dochodzące spod maski ! mogłem coś skiepścić składając stacyjkę ? :I przy próbie odpalenia na aku występują te same objawy...
ehh chciałbym go odpalić jeszcze przed wyjazdem (za jakiś miesiąc), bo później znowu będzie stał ze dwa :// P.S. aku ma napięcie 12,6 v josie - 16-06-2007, 10:35 rafq, przy problemach z rozrusznikiem zazwyczaj są 3 różne przypadki, które zaobserwować można patrząc na kontrolki na desce. Wsiadasz, przekręcasz kluczyk (włączasz rozrusznik) i: 1) słychać "cyk", kontrolki lekko przygasają, rozrusznik nie kręci wcale. Przyczyna: zawiesiły/skończyły się szczotki rozrusznika. Napięcie sterujące do rozrusznika dochodzi, zwora ("cyk") podaje napięcie do rozrusznika ale do wirnika ono już nie dochodzi. 2) słychać "cyk", kontrolki mocno przygasają, rozrusznik kręci b. słabo lub wogóle. Przyczyny: słaby aku, spadek napięcia na masie (jest pod jedną ze śrub którymi przykręcony jest rozrusznik), brudne klemy akumulatora, coś z uzwojeniami rozrusznika (popalone) 3) nie słychać "cyk" - napięcie sterujące nie dochodzi do rozrusznika - problem ze stacyjką. (jeszcze o takim nie słyszałem):) rafq - 16-06-2007, 23:35 Widocznie coś namieszałem w stacyjce, bo nie słychać nic oprócz pompy po przekręceniu kluczyka. Co do przygasania kontrolek to szczerze mówiąc nie zwróciłem uwagi (zegarka nie biorę pod uwagę, wydaje mi się, że zawsze przygasa). Najlepsze jest to, ze przed rozebraniem stacyjki a po odbiorze rozrusznika z regeneracji było tak samo. W poniedziałek ciąg dalszy przygód, zobaczę co w trawie piszczy. pawela - 21-06-2007, 12:08 wczoraj troche grzebalismy z rafqiem przy jego misku. Stacyjke zlozylismy jeszcze raz i nie ma jak jej zlozyc inaczej z technicznego punktu widzenia. Kluczyk obraca sie swobodnie, pozycja ACC ok - zapala sie zegarek,chodza wycieraczki itp, na ON kontrolki normalnie zapalaja, CE gasnie po kilku sekundach i wtedy START i slychac tylko wycie pompy. Wyciagnelismy wiec jeszcze raz rozrusznik zeby go sprawdzic na krotko bez rozbierania. I teraz zrobil sie problem bo nie wiedzielismy jak go podlaczyc do aku (oczywiscie odlaczone od misia) zeby zakrecil. Kombinowalismy rozne uklady; 2 plusy 1 minus i odwrotnie ale w najlepszym przypadku tylko cykal, lub po prostu robilo sie zwarcie i odpuszczalismy. Jak sprawdzic (poprawnie podlaczyc) rozrusznik. Szkoda kolejnej stowki na sprawdzanie u mechanika skoro i tak zabiegi sa bezefektowne... Uzylem szukajki ale bez efektu... Hugo - 21-06-2007, 13:00
josie - 21-06-2007, 13:44
No trzebaby tu dodać, gdzie tego plusa zapodać. Na rozruszniku jest narośl (elektromagnes) - z niego 2 śruby na przewody dochodzą. Na jedną nakręca się normalnie "+" - jak jest w aucie, z drugiej idzie przewód plecionka do rozrusznika. I żeby sprawdzić plusa zapodajesz właśnie na tą śrubę z której plecionka wychodzi.
Żeby sprawdzić stacykę: -zaizoluj plusa który wchodził na rozrusznik -wsadź aku -niech ktoś przekręci kluczyk tak jak ruzrusznik miałby chodzić -drugi mierzy napięcie między masą, a tym cienkim kabelkiem z wsuwką, który nasadza się na blaszkę w "narośli" rozrusznika. - przy symulowaniu kręcenia powinno się tam pojawić 12V. ROMEL - 21-06-2007, 14:53 Hugo... Uzupełniając nieco Twoja wypowiedź... Obudowa do minusa , złącze dodatnie do (+) i wtedy kabelkiem podajemy napięcie na elektromagnes który załączy grubego plusa na zwoje rozrusznika... Elektromagnes steruje (+) Przy takim podłączeniu jak piszesz.. to albo będzie wyskakiwał bendiks albo będzie sie kręcił... a nie na raz obie rzeczy....  no chyba że zmostkujesz 
PZDR rafq - 21-06-2007, 19:34 Nie wiem czy to pomogło, ale rozkleiłem i wyjąłem cały kabel plusowy, obejrzałem czy nie ma zwarcia, wsadziłem spowrotem w taką plastikową otoczkę i obkleiłem izolacją. Przy okazji przeczyściłem miejsce łączenia masy skrzyni z karoserią bo było zasyfione i pomogło. tzn wydobyłem rozrusznik, popodłączałem wszystko tak jak powinno być (rozrusznik zmasowałem do silnika, tą wsuwkę podłączyłem i plus od aku) no i paweła przekręcał stacyjkę i rozrusznik wyskakiwał jak wściekły i kręcił, z tym że wydawało mi się że jakoś tak wolno.... wg mnie rozrusznik jak się kręci to powinien nap*****lać jak wściekły  a może się mylę ? proszę o sprostowanie...
No dobra więc zamontowałem rozrusznik na miejscu, wszystko ładnie cacy i powróciły objawy cykania i rozładowywania aku... Podłączyłem rozruch do aku na podpiętych klemach i cały czas tylko cykanie bendiksu, na samym rozruchu to samo. Przy okazji zauważyłem jeszcze cykanie z okolic pod radiem, grzebiąc tam znalazłem coś większego od przekaźnika w metalowej obudowie koloru lekko pozłacanego (coś jak obudowa od ecu) i mam wrażenie, że to stamtąd cyka. Czy rozrusznik ma jakiś przekaźnik ? i do czego jest ta metalowa puszka przykręcona pod radiem ? Czy jest szansa, że rozrusznik nie ma siły przekręcić wałem ? (na sucho chodzi) Jakie są objawy zużycia komutatora ? Chyba będę musiał skołować jakiś inny rozrusznik na podmiankę... i chyba wiem już skąd go wezmę  więc prawdopodobnie jutro sprawdzimy z Pawełą czy to jednak wina rozrusznika, chyba, że komuś w międzyczasie przypomni się że jest jakiś przekaźniczek od rozrusznika
Pozdrawiam! ROMEL - 22-06-2007, 07:23 rafq... To co znalazłeś to nie przekaźnik od rozrusznika... to jest przekaźnik od pompy paliwa... to on cyka po 5 sekundach od wyłączeniu stacyjki... Hm... dziiwne masz z tym rozrusznikiem... Ja zrobiłbym tak... - totalna rozbiórka rozrusznika - kontrola-czyszczenie komutatora - najważniejsze szczotki - ich stan - jak coś to wymienić - sprawdzić uzwojenia na przebicia - sprawdzić czy nie ma przetarć - sprawdzić czy stycznik w elektromagnesie załącza głównego plusa (ważne) - stan tulejek (ułożyskowania ślizgowego) - złożyć i musi być dobrze Bardzo dobrze zrobiłeś w kwestii kabla zasilającego (głównego) PZDR josie - 22-06-2007, 10:34
Racja - powinien.
Rozrusznik robi "cyk" i nie kręci. Tak jak przy zużytych szczotkach. Ja swój rozrusznik reanimowałem - toczenie komutatora - bo osmolony i ponadpalany, wymiana szczotek. Pochodził niestety tylko rok - komutator się skończył i nie było już co toczyć. Ale za 30zł wyrwałem rozrusznik używkę z wielkimi szczotkami - jeszcze ori. 
pawela - 22-06-2007, 11:30 ROMEL co do tego cykania to nie chodzi nam o to cykanie o ktorym mowisz, bo o tym o ktorym mowisz wiemy ze jest normalne bo obaj mamy te miśki (nie wiem czy ktos to zrozumie  ) Cykanie pojawia sie tylko podczas przekrecania kluczyka na START czyli wtedy gdy teoretycznie powinien pracowac rozrusznik. Jak mowil rafq dzis jedziemy po drugi starter i bedziemy kombinowac dalej.
Dziwi mnie tylko ze po jednym przekreceniu stacyjki pada aku. Rafq rozprul juz niemal całą instalacje w komorze silnika i nie znalezlismy przebic, niezmasownych kabli itp... No nic wracamy do garażu i bedziemy informowac na bieząco. ROMEL - 22-06-2007, 12:48 Chyba nie czytacie dokładnie postów... Co do przekaźnika pompy... odpowiedziałem tylko na pytanie (co to jest złotawe itd..)... nie łączyłem tego z rozrusznikiem.... A co do rozrusznika... To podtrzymuje że dziiiwna sprawa... hmmm... A sprawdzaliście to co pisałem ?????????? PZDR rafq - 22-06-2007, 18:14 złe wieści: podmieniliśmy rozrusznik i na takiej samej zasadzie jak wcześniej nie chce zakręcić wałem tylko strzela :// podłączaliśmy go jak był wyjety z tym że masę poprowadziłem kabelkiem od jakiejś śrubki silnika do obudowy rozrusznika i zapiernicza jak głupi... nieco lepiej od tego starego. Ehh zgłupiałem już :/ jedna śruba trzymająca rozrusznik przytrzymuje też masę, ale myślę że to raczej nie ma nic do rzeczy, bo miejsce styku zarówno do obudowy silnika jak i do karoserii czyściłem. Ktoś ma jakiś pomysł ? szkoda by było z "nowymi" białymi kierunkami nie pokazać się na drodze....
|
||||||||||||||
