piorunGSR - 09-03-2015, 22:59 Temat postu: Śrubki i śrubeczki Witam wszystkich. Temat może banalny ale szukam info na temat oznaczeń na śrubach i śrubkach jedna mają cyferke 4 inne 7. Czytałem gdzieś kiedyś że to jest tym że każda ma inny moment dokręcenia w Nm, tylko nie moge już takiego info odnaleźć. Może ktoś tu rozkminiał ten temat i jest mi w stanie pomóc która jakim momentem jest dokręcana. Dzięki z góry. Pozdrawiam gulgulq - 10-03-2015, 07:17 Normalnie na europejskim rynku do celów mechanicznych masz inne oznaczanie śrub. Najlepiej to opisane jest na angielskojęzycznej stronie wikipedi: http://en.wikipedia.org/w...classifications lub tutaj: http://sizes.com/tools/bolts_metric_standards.htm Kilka polskich: http://www.marcopol.pl/title,pid,33,langu,1.html http://www.goner.pl/pl/41...srub-i-wkretow/ http://www.goner.pl/pl/42...losci-nakretek/ http://www.alkaz.pl/old/faq.html Oznaczenia 4, 7 itp. to są oznaczenia śrub wg amerykańskiej normy SAE J429 i to też jest klasa wytrzymałości sruby. http://www.portlandbolt.c...tions/sae-j429/ Odnośnie momentów dokręcenia śrub to trzeba szukać w manualach dla danego silnika/pojazdu. Znaczenie ma tu nie jaka jest klasa wytrzymałości śruby ale w co jest wkręcana śruba. Inny moment jet gdy wkręcasz w stal, żeliwo, aluminium etc. Lepiej nie szukać po stronach i czy ogólnych tabelach dostępnych w necie bo może się okazać że śruba wytrzyma a zetnie się gwint w korpusie (nakrętce). KsiadzRobak - 10-03-2015, 08:15
to o co pyta kolega to tzw momenty dokręcania - zamiast wymieniać je w instrukcji na rysunkach poglądowych, to oznacza się śruby na łbach to co pokazuje wiki to tzw. twardość śrub, która pośrednio przekłada się na moment dokręcania, ale nie opisuje bezpośrednio i oznacza materiał z jakiego ją wykonano gdy zajrzysz do manuala, to znajdziesz rozpiskę - jakie śruby z jakim momentem (właściwie to przedział) dokręcać w zależności od oznaczenia i średnicy gwintu tu masz zrzut 
piorunGSR - 10-03-2015, 09:58 gulgulq, Dzięki wielkie za artykuły KsiadzRobak, traf za 100pkt. Wszystko już wiem. bardzo przydatne. Dzięki gulgulq - 10-03-2015, 11:03
zaprzeczasz sam sobie Jaki moment dokręcenia jest zaznaczony na łbie śruby klasy 8.8, rozmiar M14 ? Oznaczenie na łbie śruby dotyczy jej klasy wytrzymałości, nie ma tam nic o twardości - która jedynie możemy oszacować: http://euro-met.pl/Tabela%20konwersji%20twardości%20dla%20stali,724.html
To potwierdza to co napisałem - trzeba bezwzględnie korzystać tylko z manuala dla danego silnika/samochodu. Korzystanie z ogólnych tabel dostępnych w necie mija się z celem bo można narobić więcej szkód niż pożytku. Moment dokręcenia zależy od wielu czynników: - klasy śruby - rodzaju gwintu - klasy nakrętki (korpusu) - uszczelki - temperatury pracy - ewent. ciśnienia jeśli jest, etc. Większość danych dostępnych w necie, np.: http://euro-met.pl/Optymalne%20wartości%20momentów,446.html Dotyczy klasycznych śrub metrycznych wkręcanych w stal (lub w nakrętki o sparowanej klasie wytrzymałości np. śruba kl. 8.8, nakrętka kl. 8 ) gdzie mamy ustalony współczynnik tarcia, rodzaj materiału itp.. Powodzenia życzę w korzystaniu z takich tabel przy dokręcaniu śrub w silniku  .
KsiadzRobak - 10-03-2015, 11:45
sama twardość 8.8 (czyli średnia) nic nie opisuje, bo są różne rodzaje gwintu - przy identycznej twardości śruby ale gwincie drobnozwojowym można dać większy moment dokręcania i oznaczyć śrubę np. 10 a przy standardowym zwoju np. 7 resztę już można doczytać w tabeli
w tych 2 cytatach? - nie widzę sprzeczności robertdg - 10-03-2015, 21:08
 Po to sa tabele dla rozmiarów śrub z wyszczególnieniem skoków gwintu aby nie zamieniać klasy wytrzymałościowej bo byłby bajzel, a klasa wytrzymałościowa składa się z granicy wytrzymałości doraźnej oraz granicy plastyczności.
gulgulq - 10-03-2015, 21:50
Mieszasz pojęcia. Twardość śruby to nie jest jest wytrzymałość. Cechy na śrubach oznaczają ich wytrzymałość:
Jest to terminologia powszechna i narzucana przez normy. Śruby bardzo bardzo rzadko oznacza się na twardość. Częściej wkręty dociskowe oznacza się z klasie twardości:
Napisałeś:
Na łbach śruby nigdzie nie ma oznaczeń odnoszących się do momentu dokręcania. W następnych zdaniu kierujesz jednak użytkownika do manuala mimo że moment powinien odczytać z oznaczenia na łbie śruby. KsiadzRobak - 11-03-2015, 08:27
dlatego nadal nie widzę sprzeczności i uważam, że się pomyliłeś w 1 odpowiedzi i dlatego dopisałem swoją mogę zrobić zdjęcia dla przykładu i zamieścić tutaj przeczytałem źródło, które cytujesz i widzę, gdzie się mylę - dla mnie np. oznaczenie 8.8 oznacza twardość (bo tak się przyjęło potocznie mówić) a wg źródła to wytrzymałość i jest podana tabela do przeliczania jednego na drugie, więc są to wielkości powiązane gulgulq - 11-03-2015, 09:44
Hmm.. symbole 4, 7, 8, 10 to są oznaczenia klasy wytrzymałościowej śruby wg norm amerykańskich (calowych) np.: 
I oznaczają dokładnie to samo co nasze sygnatury: 4.8, 8.8, 10.9 - klasę wytrzymałości śruby i nie ma to nic do momentu dokręcenia. Jest to znak który nam tylko identyfikuje śrubę. Oczywistym jest to że po klasie śruby + rodzaj śruby + rozmiar gwintu + klasa dokładności wykonania śruby + rodzaj nakrętki + czasami kilka innych czynników (temperatura, ciśnienie, nawet smarowanie gwintu przy dokręcaniu ma wpływ) liczy się momenty dokręcenia danej śruby i podaje się to w tabelach. Zauważ ze w twojej tabeli jest podział na śruby klasyczne i śruby z podkładką w łbie - ta sama klasa śruby, ten sam gwint ale często jest inny moment dokręcenia. Rozumiem co chciałeś przekazać w zdaniu:
KsiadzRobak - 11-03-2015, 13:02 nie chodzi mi o te nacięcia i system amerykański, którego nie znam jako przykład pokażę tu zdjęcie z neta: 
tu akurat doskonale widać śruby z oznaczeniem 8, podobnie jest na wielu innych w aucie a podejrzewam, że właśnie o te oznaczenia pytał autor tematu piorunGSR - 11-03-2015, 14:45 KsiadzRobak, Dokładnie o te oznaczenia mi chodzi robertdg - 11-03-2015, 19:04
Chyba się nie rozumiemy, przypomnę:
Pytanie dotyczyło się rozważań nad pogrubionym tekstem, to że występują śruby M12, M12x1,5 M12x1,25 to ja wiem, ale skąd pomysł, że można zamieniać twardośc śruby względem skoku gwintu
Jeżeli wciąż się nie rozumiemy to zobrazuje, jezeli M12x1,5 w klasie 10,9 mam moment dokręcania 114Nm to nie możesz jej zamienić na M14x1,5 o klasie 8,8 bo ma moment dokręcania na zbliżonym poziomie, tylko ze względu na to, że klasa wytrzymałości śruby jest obliczona technologicznie i nie będzie zgodna z tym co było poprzednio a jest wymagane. Nie uwzględnając już zmian skoku gwintu bo nie zamienia się twardości śruby względem skoku gwintu, jest wymagana pewna twardość śruby i taka musi być. A tak wogóle to skąd pomysł, że na drobnym gwincie można dać większy moment dokręcania
gulgulq - 11-03-2015, 20:26
Mit - śruby drobnozwojne stosuje się po to by mniejszym momentem dokręcenia uzyskać to samo co przy gwintach zwykłych. [ Dodano: 11-03-2015, 20:36 ]
Nacięcia to alternatyw do oznaczeń liczbowych i oznaczają dokładnie to samo. W europie stosuje się system zegarowy (kropka- kreska) ale go rzadko się stosuje: 
8 - oznacza klasę wytrzymałości śruby. By znaleźć moment potrzebujesz jeszcze określić: rodzaj śruby (typ), jaki gwint i zastosowanie. Przykład: Identyczna tabela jaką Ty umieściłeś tylko dla jakiejś skrzyni mitsu: 
Przykładowo mamy taką samą śrubę: M10x1.25, klasa 7 - w skrzyni masz moment 34 Nm - w Twojej tabelce - 44 Nm Dlatego tylko manual konkretnego modelu dla konkretnego zastosowania. [ Dodano: 11-03-2015, 20:49 ]
chyba wiem skąd ten galimatias w tłumaczeniu - ja to twoje zdanie przeczytałem bez przecinka i zrozumiałem ze twierdzisz że oznaczenie na śrubie jest tożsame z momentem dokręcenia, mea culpa natomiast mimo wszystko - oznaczenie śruby na łbie to tylko i wyłącznie określenie klasy wytrzymałości śruby i z momentem nie ma nic wspólnego (rozciągając zdanie możemy stwierdzić że klasa wytrzymałości śruby definiuje jaki maksymalny moment może przenieść śruba po którym powie kaput  )
KsiadzRobak - 12-03-2015, 07:50
jeśli się nie zrozumieliśmy, to mam nadzieję, że już wyjaśnione
myślę, że możemy już zakończyć dyskusję |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
