cns80 - 09-06-2010, 14:23
Po pierwsze: Odpowiem Ci tu, bo widzę że nie uznajesz PW i musisz linczować wszystkich publicznie. Po drugie: Miałem na myśli bardziej kilku twoich przeciwników niż Ciebie (akurat tym razem wyjątkowo), ale musiałem postawić sprawę uczciwie żeby mi nikt nie zarzucał jakiś konszachtów. Po trzecie: "Zapomniał wół..." Też kiedyś byłeś taki jak twoi oponenci więc się tak nie bulwersuj tylko im spokojnie wytłumacz co robią źle. Po czwarte: Dopóki jestem Junior Adminem to będę pilnował porządku, w tym także twojego nosa. Jak Ci się nie podoba to wiesz jak to zmienić. Po piąte: Co do futrzastego przyjaciela to trzeba było tak zrobić, a nie się teraz odgrażać. Wygląda na to że już się nigdy nie będę mógł odezwać, bo będę "szantażowany" tą sprawą. Zresztą wtedy rozmawiałem z innym Junior Adminem i nawet prosiłem żeby potraktował nas uczciwie. Po szóste: I tu już nie tylko do Ciebie. Proszę o trzymanie nerwów na wodzy i pisanie na temat oraz zaprzestanie wycieczek personalnych i wzajemnego obrzucania się oraz podgrzewania atmosfery. Hubeeert - 09-06-2010, 14:27 krzychu czytam, ale nie widzę z Twojej strony zrozumienia dla moich argumentów. Widzisz tylko swój wycinek, odcinek, kawałek. Niestety, ale patrząc na nas jako całość taka sytuacja, że problemy które widzi ktoś patrzący z boku my traktujemy jako coś naturalnego i owszem buntujemy się zrzucając winę na kogoś np. "ślamazary", Państwo Polskie, przepisy itd nie dostrzegając, że istota problemu tkwi w nas samych. Większość niekoniecznie musi mieć rację. Większość może zdecydowac o zdjęciu ograniczeń prędkości na drogach ale czy w tym jest jakakolwiek racjonalność? ja przedstawiam swój punkt widzenia i mam prawo do tego, żeby nie zgadzać się z punktem widzenia kogoś innego nawet do tego stopnia, żeby z nim nie rozmawiać. Co się tyczy RB - nie do mnie, zakaz pisania - owszem bo to Forum wspiera chociazby STOP WARIATOM DROGOWYM a zachowania opisane sa żywcem wyjęte z tego czemu się sprzeciwiam/y. Co się tyczy znaków za granicą - tak mają znaki i mają przepis, że pojazd zmuszający innych do znacznego zwolnienia jak na przykład ciągnik musi zjechac co jakiś czas na parking przy drodze, żeby umożliwić innym jazdę bez zakłóceń a za łamanie sa wysokie kary. Podobnie z ciężarówkami - jak się kilometrami wyprzedzają to tez podpada pod utrudnianie ruchu. Pisząc o systemie piszę o jego wycinkach bo opisanie całości byłoby dośc trudne jednak odnoszę wrażenie, że moi rozmówcy w Polsce negują cudze osiągnięcia twierdząc, że tego się nie da zrobić. Zawsze w takiej sytuacji powtarzam:" NIGDY NIE MÓW ŻE CZEGOŚ SIĘ NIE DA ZROBIĆ BO PRZYJDZIE TAKI CO NIE BĘDZIE O TYM WIEDZIAŁ I TO ZROBI". W Polsce tak naprawdę konieczna jest radykalna zmiana podejścia do tematu przepisów i ich przestrzegania i sądzę, że dopóki to nie nastąpi - czeka nas stan obecny. Koń jaki jest każdy widzi. Czyli  Alleluja i do przodu a po nas choćby potop...
A co do tego, że
Tyle, że ja mam porównanie a Ty nie. Morfi - 09-06-2010, 14:30 Hubeeert, Uważasz za wariatów drogowych wszystkich, którzy przekraczaja predkość o 20% ? krzychu - 09-06-2010, 14:48
Może ale jeśli dla ogół nie jest to problem to czemu mamy z niego robić problem? To że ktoś z zagranicy albo "mający porównanie" to widzie to nie powód żeby z tym walczyć.
Zgoda ale często zaczyna się niewinni niezrozumieniem a kończy poważniej...
No dobra tam są u nas niby też ale na razie "obowiązek" a nie nakaz. Jeśli jest nas tu kilku może podejmiemy jakieś kroki w tym kierunku żeby to "uprawnić"?
Einstein. Ale w każdym razie to duże uproszczenie. Zresztą pewnych rzeczy się nie da bo pewnych rzeczy nie mamy np. autostrad, dróg 2 jezdniowych, obwodnic, skrzyżowań bez kolizyjnych...
E tam chyba zbyt negatywne podejście do tematu. Porównajmy ilość drug 2 jezdniowych w Polsce a za granicą w cywilizowanym kraju... To te drogi niezależnie od umiejętności kierowcy zapewniają dużo większy poziom bezpieczeństwa (wystarczy przeglądnąć raporty policji w jakich miejsca dochodzi do największej ilości wypadków). Zróbmy w końcu obwodnice miast z prawdziwego zdarzenia. Wypadków będzie mnie, kultura wzrośnie, korków mnie, zdenerwowanie społeczeństwo kierowców w końcu wyluzuje i nie trzeba "radykalnie" wystarczy powoli. Przy okazji las radarów się powiększa, nieoznakowane patrole to już też bardzo popularne są dość skutecznie powiem zmieniają społeczeństwo.... (szkoda że ostatnio stają się maszynką do zarabiania pieniążków przez straż miejską/wiejską) Idzie w dobrym kierunki jeszcze jakaś kampania promująca zamek na zwężkach i może coś z tego będzie...
 Może po prostu tamte warunki Tobie bardziej pasują?
Hubeeert - 09-06-2010, 14:49 Patryk - easy - wiem że napisałes to dlatego, że uważasz, że ja przede wszystkim powinienem byc bezstronny, obiektywny i nie okazywac uczuć. Ale ja jestem tylko człowiekiem. Morfi a gdzie ja to napisałem? Morfi - 09-06-2010, 15:24 Ja się tylko pytam 
Hubeeert - 09-06-2010, 15:27
Krzysiek - ależ dla Was jest to problem a mimo wszystko nic z tym nie robicie. A nawet więcej - łamiecie te przepisy sami. Przykład - slamazara na lewym pasie - "rozwiązanie" - zjechać przed ąlamazarę i go jeszcze zwolnić? wisieć na zderzaku ryzykując wypadek? Błyskac i trąbić? No to juz jakaś kpina... Za agresywne zachowania wobec innych kierowców w Niemczech grozi wysoki mandat...
Tu własnie się różnimy bo ja uwazam, że należy zmienić styl jazdy i zachowań na drodze już a nie dopiero wtedy jak będą lepsze drogi. Paradoksalnie to że mamy gorsze drogi niejako wymuszać powinno spokojniejszą jazdę - bo warunki są bardziej niekorzystne a więc i niebezpieczeństwo większe.
krzychu - 09-06-2010, 15:59
To nic nie daje.
To też a do tego jeśli przyhamuje to będzie wina tego co wisiał.
No tak bo może nie patrzy w lusterko (chyba że to jeden z tych udowadniających coś komuś to wtedy należny oddychać głęboko i szczerzyć zęby w sensie uśmiechu bo nic innego nie zostaje). A jak go 10 osób otrąbi to zauważy że od tego jest prawy pas. Paweł wspomina o zmianie jazdy na srodze cieszyn-bielsko... jak sądzisz sami z siebie się zmienili i zaczęli patrzeć w lusterka?
Od kiedy to trąbnięcie jest agresją?
Nie naprawdę, ale często i nie że bez powodu tylko że początkowo tego powodu nie ma a przez niezrozumienie się w dalszej rozmowie pojawia.
No to jak to zrobić? Jak zreformować całość?
Poruszasz raz agresję, ślamazarzenie a teraz piratów. W każdym razie jeśli masz 2 drogi. Jednak to piękny asfalt przez teren zabudowany 50km/h potem obwodnica i tempomat 130km/h dojeżdżasz znowu masz 50km/h po europejskiej nawierzchni dojeżdżasz na miejsce a rozrzut czasowy to 5% czasu. Druga droga to dziuraw, remontowana (co kawałek wahadło) z objazdami prze wiochy do tego stoisz godzinami w korku a przewidzenie czasu dojazdu jest niemożliwe. Którą drogą pojedziesz wyluzowany, zgodnie z przepisami, uprzejmie dla innych a którą będziesz zestresowany, spięty i byle szczegół będzie Cie denerwował? Znaczy może Ciebie nie bo wyjedziesz 5h wcześniej (naprawdę nie każdy ma tyle czasu) ale pomyśl o statystycznym kierowcy nie ważna czy ma 25 czy 35 lat różnica w zachowaniu jest i o tym mówię. To nie jest żadne usprawiedliwienie tego jak jest ale jest to na pewno jeden z czynników.
Należy a uda się zmienić.... Hubeeert - 09-06-2010, 16:20 Krzysiek - pisałem o tym, że z racji ilości tych dwupasmówek - nie umiemy po nich jeździć. Niestety. Trabienie na kogos kto jedzie lewym - jest rodzajem zachowania agresywnego.
1. Stoję w korku i nie mogę zrobić nic żeby w nim nie stać 2. Nie zmienię korka w przejezdną drogę 3. Co to da że zacznę się denerwować? Trasa Toruńska w stronę wschodnią była moją trasa powrotu do domu - 3 godziny w korku prawie codziennością i jakoś się nie denerwowałem. Kwestia zmiany nastawienia.
[ Dodano: 09-06-2010, 16:27 ]
Nie jest istotne co ja uważam. Istotne jest to, że przekraczając dozwoloną prędkość zaczynasz postrzegać tych, którzy tą prędkość utrzymują za zawalidrogi. A 20% w przypadku limitu 90 to 18km/h 4 punkty i 200zł? Uwierz mi, że bardzo łatwo jest jeździć z prędkością dopuszczalną lub lekko poniżej. Ja na przykład jeżdżę limit +/- 5km/h. Jakoś mnie to nie zabija 
Z drugiej strony święty nie jestem Dostałem właśnie pierwszy mandat od kilku lat  od Straży Miejskiej. Fotoradar. Bardzo sympatycznie porozmawiałem z panią Strażnik i usłyszałem, że nieczęsto zdarza się ktoś kto nie kombinuje jak koń pod górkę z wyjaśnieniami wyssanymi z palca oraz nie robi problemów żeby wskazać sprawcę żeby tylko uniknąć punktów/mandatu. Amnezja jest najczęstszą choroba u ukaranych
Jestem WARIATEM DROGOWYM 
krzychu - 09-06-2010, 16:53
No i co potem? Ja tak jeżdżę. Ty też tylko według innych kryteriów a reszta ma to w  To nie pomysł na globalne i drastyczne zmiany. Prędzej właśnie na powolne i mozolne propagowanie kultury na drodze.
Ciężko z Tobą dyskutować jeśli wszystkich oceniasz według siebie nie postawisz się na miejscu statystycznego kierowcy który wyluzowany nie jest. Ogólnie społeczeństwo nie jest wyluzowane... Druga sprawa mówię raczej o zachowaniu jak już z tego korka wyjedziesz i chcesz/musisz nadrobić bo przewidziałeś 3 rzeczy a wypadła 4-ta.... (Tobie się nie zdarza ale statystycznemu kierowcy owszem). Trzecia sprawa w korku też sobie spokojnie stoję (bo nic nie mogę zrobić a jak nie mogę czegoś zrobić do staram się odrzucić nerwy. Niestety część osób tego nie potrafi) ale często inni wcale już tak spokojnie nie stoją... przykładami mogę sypać jak z rękawa.
To już wiedzieliśmy/ustaliśmy wcześniej
akbi - 09-06-2010, 16:55
hm ... no dokładnie tak napisałem ...tylko pytanie - co rozumiemy pod pojęciem "nauczyć jeździć"
hm ... może i powinno, ale wówczas obowiązkowa liczba godzin na kursie powinna być na minimalnym poziomie 200-300h - spędzony w różnych warunkach (miasto, trasa, słońce, deszcze, śnieg itp) ... poza tym definicja znaku mówi o "MAKSYMALNEJ PRĘDKOŚCI" a nie OBOWIĄZKOWEJ !!! ... ...jeśli chciałbyś zmienić prawo, to ja w tej materii mam swoją propozycję - przedstawianą tutaj już parę lat temu ... Prędkość na znakach odbierać jako "PRĘDKOŚĆ SUGEROWANĄ" ... a każdy niech jeździ z prędkości taką - jaką uważa za stosowne - oby tylko nie robił wypadków, kolizji, zmuszał innych aut do ucieczek "w krzaki", nie blokował ruchu, nie rysował innych aut itp itd. (ale o tym znacznie szerzej pisałem w pierwszych postach tego tematu więc nie będę się powtarzał, bo trochę tam tego jest )
  
przecież nie ma takiej fizycznie możliwości, aby świeży kierowca po egzaminie miał takie samo doświadczenie jak Ci chociażby z 10 letnim stażem 
hm ...albo się nie rozumiemy, albo wypisujesz jakieś...nawet nie kosmiczne rzeczy. Może inaczej ... uprawiałeś kiedyś jakiś sport??? Czy zauważyłeś, że generalnie im dłużej ktoś coś trenował tym był lepszy ...jedni w tempie normalnym, inni w szybszym (Ci ze smykałką) a inni wolniej (tacy którzy się np do tego specjalnie nie nadawali) ... każdy jednak osiągał tam jakiś poziom minimalny - umożliwiający do np występowaniu w meczach. Podobnie jest tutaj ... w aucie za kierownicą. Ludzie "zieloni" - się uczą. Jak osiągną jakiś tam poziom minimalny, taki który umożliwi im bezpieczne użytkowanie auta po drogach publiczny - idą na egzamin. Jeśli egzamin potwierdzi ich umiejętności - zdają egzamin. Następnie tacy kierowcy zaczynają jeździć po drogach publicznych - lecz co najmniej przez pierwszy rok, lub 10 tys km moim zdaniem nie nadają się jeszcze taki kierowca do jazdy z maksymalnymi dozwolonymi prędkościami - i przez kolejne lata zdobywać kolejne doświadczenia poziomy w technice jazdy autem.
dlaczego tutaj widzisz takie cechy tylko u tych "wolnych" ... ja widzę też całą masę takich wśród tych "szybkich" ... a co gorsze ...poprzez prędkość są oni znacznie bardziej niebezpieczni niż Ci "wolni". Cięgle nie mogę zrozumieć, dlaczego inni chcą, aby każdy pokonywał drogi z taką prędkością jaką oni sami jeżdżą  Jeszcze raz powtórzę więc:
* pierwsze nie ma nic do wyprzedzania * drugie i trzecie nie ma nic do kierowców "wolnych" a do wszystkich (osobiście jeżdżę ...szybko i wyprzedzam na trasie 99,5% aut) i z tym żyje i nikogo NIGDY nie zmuszałem do szybszej jazdy ani tym bardziej nie dyskryminowałem go z powodu takiego, że jedzie wolniej ode mnie. * czwarte - to nie jest problem kierowców wolnych ...a niemyślących za kierownicą lub chamskich (patrz to co napisałem wcześniej - pewne zachowania można ocenić względnie - w zależności od pokonywanych prędkości - bo jak tu np ocenić kogoś kto jedzie np po obwodnicy 3-miasta 160 km/h cięgle lewym pasem ??? Pirat drogowy czy zawalidroga dla jeszcze szybszych??)
1 - Gdzie jest napisane, że to jest bezpieczna prędkość???????? 2 - Prędkość 70 na znaku jest prędkością maksymalną na danym odcinku drogi - NIGDY BEZPIECZNĄ - Ci to tak właśnie uważają to kończą na drzewach. Na potwierdzenie tak absurdalnego podejścia zapytam jak odniesiesz się do tak przedstawionej bezpiecznej prędkości gdy: - np zmienią znak z 70 na 50, lub z 70 na 90 - co co jakiś czas się zdarza - gdy np na takich samych drogach w różnych krajach obowiązują różne max prędkości na danych drogach - pada śnieg - gdy jest tylko znak ostrzegający o ostrym zakręcie i często trzeba (a przynajmniej zwalnia 95% kierowców) zwolnić poniżej max dozwolonej prędkości
a jakieś widełki masz
czy 71 to już wariat, a 69 to ślimak????
ja również
tutaj tylko nie czepiałbym się "wolnych", a chamstwa i niemyślenia (które występuje przy KAŻDEJ prędkości)
czy była to również Twoja 2 godzina w życiu za kółkiem ...czy tylko 2 na kursie - bo to dwie różne DWIE GODZINY. Ja przed egzaminem na kat A przejechałem może z 15 min motorem - i to jedynie po placu - tylko po to aby wyczuć masę i jakość prowadzenia się "takiego" motocykla. Luq - 09-06-2010, 18:42 Dyskusja o predkosciach jest bez sensu bo kazdy wie na ile sobie moze pozwolic i kazdy ma swoje zdanie, ktorego raczej nie zmieni... Juz chyba kiedys tu w tym temacie to pisalem - niedaleko mnie jest idealna jak stol, dluga prosta. I do ilu ograniczenie ? Do 90... Smiech na sali. Sorry ale tam nawet w godzinach szczytu bezpieczna jest predkosc 130-140 km/h a jak jest w miare pusto to i nawet te 170-180... Z reszta w USA bylo badanie odnosnie predkosci kierowcow na jakiejs tam drodze. Srednia predkosc pozostala ta sama, nawet po podniesieniu ograniczenia predkosci. Jaki z tego wniosek ? Ze kierowcy sami potrafili ocenic jaka predkosc jest bezpieczna i nie zwiekszali jej nawet pomimo podniesionego limitu... A pseuo-tereny zabudowane to juz parodia... mkm - 09-06-2010, 19:23
Nie rozumiemy się, a może po prostu staramy się ograniczyc złożone i wielowątkowe zagadnienie do paru zdan w poście.
Napisałeś:
W tym miejscu jest nasze niezrozumienie. Ty zakładasz, że osoba, która zdała egzamin jest tą osobą, która zaczyna grać w piłkę Ja zakladam, ze po zdaniu egzaminu jest na poziomie, który pozwala na występ w meczu.
I ja tego nie wymagam. Sęk w tym, abyś pierwszych lat nie musiał marnować na "podstawy". Tak jak napisałem masz się doskonalić, a nie uczyc.
Niestety widze je u wszystkich, natomiast teraz akurat pisalem o wolnych.
"Pierwsze"ma i to duzo. Zobacz jak rozrosly się wsie i miasteczka. W którym miejscu pare lat temu zaczynal się „obszar zabudowany”, a gdzie zaczyna się teraz? Tam gdzie była polna droga, teraz jest osiedle/hala/supermarket. Skrzyżowań coraz wiecej itp, itd. Jak to polaczymy to nagle wychodzi , ze z kilkunastu bezpiecznych miejsc do wyprzedzania zostalo kilka. A droga wciąż ta sama…. "Drugie i trzecie" także jest "przeszkodą" w wyprzedzaniu. Przez to tworza się karawany za "wolnym". Narasta agresja, frustracja... wiadomo kazdy sie gdzies śpieszy... Piszesz, ze wyprzedzasz wolnych. Ja tez. 
Ale zaczyna być to meczace. Osobiście chciałbym podjechac do wolnego, wyprzedzic go i spokojnie odjechac. Zamiast tego musze najpierw się uporac z kilkunastoma „normalnymi”, którzy z tylko sobie znanych powodow nie potrafia szybko i sprawnie wykonac manewru wyprzedzania. Co gorsza „wolny” nie zdaje sobie sprawy, ze za nim jest już tyle samochodow, bo liczy się tylko on i jego wolna (w jego umysle bezpieczna i rozwazna) jazda. Czwarte... Jak będziemy wszystko oceniac „względnie” to faktycznie do jakiegokolwiek wniosku nigdy nie dojdziemy.
Wydawalo mi się, ze jeżeli można jechac 90, a „wladza” stawia ograniczenie to ustala max. bezpieczną prędkość dla danego odcinka. Jeżeli mialoby być tak jak Ty myslisz, bylby jeden uniwersalny znak „ograniczenie prędkości” i tyle. Podawana jest jednak prędkość wiec chyba dobrze mysle. W terenie zabudowanym można jeździć tylko 50km/h, a jednak prędkość gdzieniegdzie jest podnoszona (poprzez znak ograniczający prędkość ), czyli ktos stwierdzil, że bezpieczna prędkość może być wyzsza i ją podniósł.
Co do panujących warunkow na drodze, albo ostrego zakretu to mieszasz pojecia. Znak informujący o ostrym zakrecie naklada na Ciebie dostosowania prędkości tak – abys bezpiecznie go pokonal. Tam gdzie „konczyli na drzewach” oprocz znaku o zakrecie stawiaja również ograniczenia…
Wlasnie przez takie wpisy nie można spokojnie napisac o wyższych prędkościach… Luq pomysl zanim cos napiszesz, a ten temat przeczytaj ze zrozumieniem od początku. Paweł_BB - 09-06-2010, 19:46
No właśnie, ciekawe że jednak po 2 latach ludzie nauczyli się jeździć po tej drodze, może zaczęli zauważać że ktoś może jechać szybciej od nich i że jak się dokładnie nie popatrzą w lusterka to mogą stworzyć zagrożenie ? A może duża grupa z nich została po prostu strąbiona i zmrugana światłami?
Ale mandat ostatnio dostałeś więc tu nie ściemniaj
Tak samo uważam, moim zdaniem jak ktoś odbiera prawko to ma chociaż to minimum umieć żeby kogoś nie zabić czyli chociażby odruch patrzenia po lusterkach więc nie może się od zera uczyć jak grać w piłkę, musi potrafić przyjąć piłkę, podać, kopnąć, może nawet strzelić gola...
Dokładnie tak, znak tylko informuje o zagrożeniu a kierowca ma samodzielnie ocenić czy jest w stanie pokonać "niebezpieczny zakręt" z taką czy inną prędkością. Hubeeert - 09-06-2010, 20:50
Choćby w ten sposób, że sam staram się nie łamać przepisów.
W NYC Policja za Giulianiego miała zasadę - ZERO TOLERANCJI i NYC wtedy zaczał byc dużo bezpieczniejszym miejscem bo wszyscy wiedzieli, że Policja będzie reagowac na każde wykroczenie nie mówiąc o przestepstwach. U nas niestety toleruje się jazde po pijaku (bo tylko kawałek), powyżej limitu prędkości (bo wiem co robię) itd... Przestrzeganie prawa jest w Polsce niemodne lub normalne stało się jego nieprzestrzeganie. Ja w takim razie ide pod prąd. I dobrze mi z tym czego wszystkim życzę.
Wyjątek potwierdza regułę
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
