gigant87 - 09-06-2010, 20:58
I to jest sedno sprawy. Nie tylko Ty idziesz pod prąd 
akbi - 09-06-2010, 22:13
również tak to często odbieram ...stąd sobie prowadzimy spokojną dyskusję
hm ..a ja uważam, że tutaj jest między nami pewne ... "przeskalowanie"
Nie ... osoba, która zaczyna grać w piłkę - to osoba, która zaczyna jeździć (szkolić się) autem, nie mając zaliczonego egzaminu na "prawo jazdy"
hm ..wg moich spostrzeżeń tego co piszesz: że osoba po egzaminie ma potrafić jeździć z maksymalną dozwoloną prędkością - to Myślę, że wg Ciebie taki kierowca tuż "po egzaminie" ma być już na poziomie czołowego zawodnika w drużynie (oczywiście nie pisze tu jeszcze o klasie na poziomie reprezentacji krajowej, czy poziomie światowym 
)
jak to nie??? przecież sam napisałeś:
oczywiście ... podstawy TRZEBA KONIECZNIE opanować na kursie, ale nie wymagaj, aby w zakres podstaw wchodziła umiejętność jazdy z maksymalnymi dozwolonymi prędkościami
Nie piszemy o wolnych, a o tym, że tuż po zaliczeniu egzaminu na prawko, nie trzeba potrafić jeździć z maksymalnymi dozwolonymi prędkościami ...ba ..osobiście uważam, że w ogóle nie ma konieczności uczyć się jazdy z takimi prędkościami ... wystarczy, aby nauczyć się odpowiednio zachowywać na drodze jadąc wolniej niż pozostali.
nie ...ja napisałem, że wyprzedzam prawie wszystkich  (może za wyjątkiem miasta, gdzie szkoda mi zawieszenia)
z jednej strony piszesz takie słowa, innymi razy, że powinno się jeździć z prędkościami znakowymi ...z mojego doświadczenia, gdy już mi się zdarzy jechać z prędkościami znakowymi dłuższy odcinek drogi, to w w ok 85 ja jestem wyprzedzany ...a wyprzedzać to mi się zdarzy może z 5% aut ...te pozostałe 10% jedzie również tempem "znakowym". Doświadczenia zebrane wilokrotnie w Trójmieście i w Warszawie ...ale z tego co pamiętam, to pół roku temu u Ciebie w Krakowie było identycznie.
Jeśli być zamiast określenia "wolny" wstawił "niemyślący" to bym się z Tobą zgodził tu w 100%. Tak jak pisałem wcześniej ... manewr wyprzedzania nie boli, po to go wymyślili, że logicznym jest, że zawsze na drodze będą wolniejsi i szybsi - co nie znaczy tutaj bezpośrednio - gorsi/lepsi.
to źle Ci się wydaje ... bo znak jest jeden dla wszystkich - a nie powiesz mi, że pokonanie zakrętu Lancerem EVO IX identycznie przebiega jak w Fiacie 126P z lat 90-tych ..których jeszcze dość dużo w mniejszych miejscowościach lub w załadowanym po dach aucie dostawczym ... o innych czynnikach nie wspominając.
znaki są uniwersalne ...w Polsce jest ich 13 (10,20,30,40,50,60,70,80,90,100,110,120 i 130 na autostradzie), a kombinacji zakrętów, stanu i jakości dróg, jakości pojazdów, wyszkolenia i predyspozycji wrodzonych kierowców, danych sytuacji zdarzeniowych z innymi autami itp itd mamy tysiące albo i miliony, albo i więcej.
po godz 22 można 60 ... poza tym myślisz, że wszystkie drogi są dokładnie przeanalizowane pod tym kątem??? Bo ja w to mocno wątpię ... inaczej - jestem pewny, że tak nie jest.
Jeden przykład, który mnie gryzie bo dostałem kiedyś mandat: 1 - Gdańsk - główna droga przez trójmiasto - bardzo ruchliwa - prędkość w wielu miejscach podniesiona do 70, nawet gdy są stacje benzynowe przy jezdni. 2 - Opole - jedna z główniejszych dróg w mieście - 2 pasy - droga o małym natężeniu ruchu, rzadko spotykają się 4 auta na długości 100m - prędkość "bez-znakowa" - czyli 50
oczywiście ... ale co jak nie ma również znaku ograniczenia np do 70 czy 50 (myślę tutaj o terenie niezabudowanym) ... czyli obowiązuje prędkość dozwolona 90 ... a wg Ciebie: należy jechać tyle ile przepisy pozwalają. Sam widzisz ... podałem Ci przykład, gdzie sam podważyłeś swój argument z przed paru stron tego tematu
mkm, Nie mamy jeździć z prędkościami znakowymi, a z prędkościami BEZPIECZNYMI!!
eee... nie przesadzaj, po każdym wypadku nie zmniejszają prędkości w danym odcinku ... w takim przypadku ogrom dróg trzeba by w ogóle pozamykać
oczywiście, że musi znać podstawy, ale to nie znaczy, że ma potrafić jeździć z maksymalną dozwoloną prędkością -> strzelać braki z wolnych w okienko z 30m
aaaa... czyli jednak trzeba pomyśleć z JAKĄ PRĘDKOŚCIĄ jechać - bo z tego co wcześniej pisał mkm, to mamy wszędzie jechać z dozwoloną maksymalną prędkością krzychu - 09-06-2010, 22:16
Oczywiście. Tylko że ja ich nie usprawiedliwiam ani nie bronię mówię jedynie że tak jest. My tutaj Ci co mamy jakieś przemyślenia nie mamy na nich wpływu. Ta reszta o jakieś szkodliwości nie widzę związku.
Nie wiem gdzie to obserwujesz ale ja tych pijanych ani nie widzę na drogach a w moich towarzystwach się dużo pozmieniało na przestrzeni lat... O ile nawet mój tata potrafił te 4km od rodziny przejechać po paru piwach to teraz ani nawet o tym nie myśli. Zaostrzenie kar i więcej kontroli bardzo pozytywnie wpływa na tą bolączkę. Ja widzę duży postęp. Nawet jak jest zorganizowana akcja że np. mają 200 samochodów sprawdzić to wyłapią może jednego... a pory wybierają takie żeby kogoś złapać....
Grubszy temat ale jest wiele aspektów i na część pewnie masz podobne zdanie a na część odmienne więc może nie poruszajmy tego 10 raz.
Ja jestem zwolennikiem techniki kija i marchewki... Zwiększyć o 10km/h limity (teren 60 jak kiedyś, po za 100, autostrady 140). Podnieść mandaty x2 i do tego najlepiej uzależnić je od wysokości pensji. Do tego obostrzyć kary dla ludzie poruszających się bez prawa jazdy (bo teraz to się opłaca jeździć bez). Bardzo dobrej w tej technice jest to że działa na KAŻDEGO. Tego myślącego, nie myślącego i próbującego oszukać system. W każdym razie jest kilka krajów w których jazda niezgodnie z przepisami jest po prostu nieopłacalna... To działa. A jak każdy sobie włączy tempomat 100km/h to naprawdę można będzie spokojniej jeździć... akbi - 09-06-2010, 22:23
no właśnie ...czy na drodze ma być BEZPIECZNIE ...czy tylko WG PRZEPISÓW????? Bo ja bym wolał znieść wszelakie ograniczenia prędkości (za wyjątkiem miejsc przy szkołach, przedszkolach szpitalach itp) ...ale za to drakońsko karać osoby, które powodują kolizje, wypadki. Tomek - 09-06-2010, 22:29 co do łamania przepisów ruchu drogowego, a zwłaszcza ograniczenia prędkości jakiś czas temu, nie pamiętam kto to był, ale prawdopodobnie Bronek Komorowski mówił w TiVi-ku na temat autostrad ograniczeń prędkości itp i podał przykład, że jadąc zgodnie z ograniczeniami prędkości trasę Warszawa - Wrocław pokonalibyśmy w 13 h (na 99% podał taką liczbę), a zazwyczaj jedzie się 5-6 h. Ile to jest 350-360 km. ??? Co do tych 13 h, nie wiem na ile to prawda i czy to możliwe, ale tak powiedział. A dążę do tego, że coś w tej polsce jest jednak nie tak, nie w ludziach, skoro nawet wysokiej rangi polityk wykazuje, że niektóre przepisy/ograniczenia są wręcz absurdalne. krzychu - 09-06-2010, 22:35
Kiepski element wychowawczy. Tylko dasz asa do rękawa młodym kierowcą co pozjadali wszystkie rozumy. Do tego jak przez rok czy 2 nie zrobi żadnej szkody to jeszcze bardziej go w tym uświadczysz. A co gorsza na przedstawicieli handlowych to już nie będzie w ogóle ratunku. Często też niestety stłuczka czy wypadek jest tylko pozornie z Twojej winy a był to po prostu zły zbieg zdarzeń. Ograniczenia muszą być chociażby dla samej płynności ruchu... Tylko należy je ustawiać z głową. Zresztą z tą 50 to jest absurd kiedyś były auta co się zatrzymywały w 70m ze 100km/h do tego szerokość opon i miękkość zawieszenia czy rozstaw nie pozwalały na dobre manewrowanie. Nie było systemów aktywnych, poduszek itd. Co ważniejsze w mieście nie były atestowane i badanie jak potrącają pieszych. To była większość samochodów. Nastąpił renesans import na szeroką skalę teraz większość ma ABS, da radę skręcić i zatrzymać się w 40m a my zmieniliśmy z 60 na 50 i tak stoi... Ja jestem na nie i całkowicie abstrahując od umiejętności czy kultury kierowcą biorę pod uwagę tylko samochody jakie były kiedyś a teraz. No i właśnie to przyzwolenie każdy jedzie 60/70 a nie 50. Dać to 60 ale zwiększyć kary i zaraz w rządku wszyscy pojadą 60 jak w USA na ciągu komunikacyjnym. akbi - 09-06-2010, 22:45
Myślę, że jakby połowa kolegów/rodziny identycznego pokroju kozactwa i samooceny miała pozabierane z powodu wypadków na pół roku czy rok prawko ... to chyba by nie używali "asów z rękawa". ...Pewnie myślisz już - przecież masa ludzi jeździ bez prawka, lub z wyrokiem zatrzymania prawka - jeździ - wg "moich przepisów - taka osoba przy kontroli traciłaby dożywotnio prawko ...kolejna wpadka - paka. ...w ten sposób karano by winowajców wypadków - tych co zagrażają BEZPIECZEŃSTWU - a nie jedynie Przepisom ustalanym odmiennie w każdym kraju. krzychu - 09-06-2010, 22:52
E tam wiesz wypadek to się coś nie udało kozak nie dopuszcza w ogóle takiej myśli do głowy... robertdg - 09-06-2010, 22:53
oczywiscie jezeli nie ma znakow ograniczenia predkosci do 50km/h
akbi - 09-06-2010, 23:01
niestety obawiam się, że mogę się mylić i może być właśnie tak jak piszesz, a zwłaszcza w pierwszych latach "potencjalnej zmiany przepisów" krzychu - 09-06-2010, 23:03 Przepisy nie powinny zostawiać dużej możliwości interpretacji samym władzą (policji, sądom) a co dopiero takiej dużej grupie jaką są kierowcy. No i zostaje pytanie znam u mnie na drodze każdy zakręt wiem gdzie ktoś może stać i go widać nie widać z jakiego miejsca widzę tira za zakrętu gdzie nie. Przejadę przez wioskę 120km/h nie zrobię wypadku bo znam ją jak własną kieszeń i czuję się pewnie... To nie przejdzie po prostu. To tylko pogorszyło by cała sytuację. Co gorsza nawet społeczeństwo nie będzie się jak na mnie miało oburzyć no przecież nie ma przepisów regulujących że mam jechać wolniej to tylko moje decyzja oparta na moje kondycji, warunkach i samochodzie a te będą w mojej opinii wzorcowe. Hubeeert - 09-06-2010, 23:05
akbi - 09-06-2010, 23:15 krzychu, rozumiem Twój punkt widzenia i przyjmuje, że tak jednak może się zdarzyć ...jednak moje przemyślenia i pragnienia przemawiają za tym, że kierowcy (zwłaszcza Ci słabsi technicznie) jednak będą jeździć wolniej aniżeli obecnie (swoją drogą to uważam, że w PL z 80% kierowców jeździ za szybko w stosunku do swoich umiejętności) ze znacznie bardziej wyostrzoną uwagą za kierownicą, gdyż za wszelką cenę będą chcieli uniknąć wypadków/kolizji które to będą karane czasowym zakazem prowadzenia aut. ...zwłaszcza uważniej będą jeździć właśnie "PH", dla których Prawo Jazdy to niemal jak pozwolenie na pracę. ...no cóż ... kto ma rację jakby było gdyby tak było o tym się raczej nigdy jednak nie przekonamy Nie sądzę, aby którekolwiek państwo zdecydowało się na taki "eksperyment"
krzychu - 09-06-2010, 23:15
Nie wiem czy dobrze rozumiem ale jeśli poruszasz np. aspekt 50-siątki to po prostu komuś się tam wydawało że tak będzie lepiej i że się pokaże od tej dobrej strony a że trochę drug powstało to za rok pokażemy statystyki i będzie się SUKCES!!!!! A to  będzie. Ale jak kto mówią daj mi odpowiednią ilość danych to Ci wszystko udowodnię. To nie jest równanie w dół.
ehhhh  Mają tak samo jak każdy ma prawo śpiewać tylko nie każdy powinien. A to jest nawet gorsze bo co niektórzy udowadniają że potrafią i że to z nich trzeba brać wzór 
mkm - 09-06-2010, 23:31 akbi, bo za chwile bedziemy pojedyncze słowa cytować 
Raczej dobrze.
Weź pod uwage, ze ograniczenia przed zakretami sa „w dol”, a nie „w gore”, a to powoduje, ze nie ma znaczenia czy to malec, EVO, czy zaladowany (prawidłowo!) dostawczak.
I tak się dzieje. Najpierw ograniczenia, a jak nie dziala to fotoradar lub „czarny punkt” . Fakt, faktem, drog jeszcze nie zamykaja. 
To chyba oczywiste. Mamy znac przepisy ruchu drogowego. Jest cale mnóstwo znakow po których musimy zwolnic tylko ustawodawca nie okresla o ile pozostawiając to kierującemu. Przypomnij sobie, ze w latach 90 ograniczen było tyle co teraz fotoradarow, a jednak kierowcy sami zwalniali... Masowa produkcja znakow i stawianie ich wszedzie to wymysl ostatnich 10 lat. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
