Hubeeert - 27-07-2010, 21:02
W celach doświadczalnych spróbuj przy ociepleniu styropianem dobrac tak materiał na ścianę, żeby punkt rosy wypadł na zewnątrz ściany. Kiedys liczyliśmy to z moim Ojcem i co byśmy nie przyjmowali to wychodziło albo wewnatrz ściany albo w pomieszczeniu.
Do tego są równie przepuszczalne co styropian i równie ładnie co ciepło akumulują wilgoć. A nawet ładniej bo trudniej ją oddają... Krzyzak - 27-07-2010, 21:42
kolejny naciągany argument producentów wełny - 99% "migracji pary wodnej" odbywa się przez wentylację - czy to grawitacyjną, czy wymuszoną... oddychanie ścian to slogan na który niektórzy się wciąż nabierają... jaca71 - 27-07-2010, 21:50 Hubert gada zupełnie jak facet, który przyszedł do mnie i zaczął z wełną wyjeżdżać, nomem omen przedstawiciel Rock-Wood'a 
Wszystko co Hubert i wspomniany facet twierdzą jest prawdą i dlatego wątpliwości co do wyboru styropianu mam dalej tym bardziej że jeszcze nie jest za późno. A i jeszcze jedno okna są drewniane, wymuszonej wentylacji raczej nie będzie chociaż kusi - brak kasy. Domek jest z porothermu 25cm. Plan był położyć styropian ale... napisałem wyżej. Teraz kolejne pytania rzucone pod burzę mózgów: 1. Jak długo powinny schnąć wylewki by można było położyć na nie parkiet/lite deski, a jak długo jeśli chcemy położyć deski trójwarstwowe np. Deskę Barlinecką? Wiem, że tu zagląda magik, który się wprowadził po 8 miesiącach od wbicia łopaty - wygląda że z terminami poszedł ma maksa a raczej minimum 
2. Jaki alarm wybrać dobry a niedrogi i czy jest sens bawić się strefę zewnętrzną? Co z kotami, psami i innymi sowami? Nie będzie wyło po nocach? Krzyzak - 27-07-2010, 22:04
zależnie od temperatury - tak jak teraz, to niektórzy kładą po 3 tygodniach... ja bym poczekał min. 2 miesiące a najlepiej zrobił to po zimie (pewnie masz podłogówkę?)
Satel - do wyboru, do koloru - mają stronę WWW, więc łatwo dobrać
możesz kupić czujki, które nie reagują na obiekty małe - np. ważące do 25 kg ... czyli psy, koty, małe dzieci itd.
edit - nie wiem, co to jest strefa zewnętrzna, ale warto mieć centralkę na kilka stref - możesz sobie np. włączyć drzwi zewnętrzne i balkony/tarasy + garaż i mieć czuwający alarm w tej strefie w nocy - przy czym bez problemu możesz przejść z sypialni do lodówki bez aktywacji alarmu edit2 - bierz ten styropian i się nie martw - system jest sprawdzony i działa żeby była jasność - mam dom ze ścianą jednowarstwową i żadnego związku z producentami styropianu - po prostu chciałem mieć solidną ścianę na zewnątrz, żeby mi np. antena nie "latała" na wietrze a dzieciak grający w piłkę nie porobił dziur...
żeby dobrze położyć wełnę trzeba mieć dobrą ekipę - łatwo zepsuć i narobić sobie zgnilizny... jaca71 - 27-07-2010, 22:09
Podłogówka tylko pod płytkami w łazienkach, kuchni i korytarzu wejściowym wiatrołapie (nie ma miejsca na kaloryfer). Chętnie bym poczekał ale się nie da. Musze się wprowadzić jak najwcześniej bo zostałem bezdomnym - dlatego liczę każdy dzień. I było fajnie do póki mnie nie nastraszyli że w okresie jesiennym (wylewki jeśli wszystko pójdzie zgodnie z planem będą po połowie sierpnia) to najbidniej 3 miesiące a lepiej i więcej. Alarmy przejrzę i jak będą wątpliwości to się dopytam. [ Dodano: 27-07-2010, 22:14 ]
Strefa zewnętrzna to otoczenie domu. Miałem to olać bo i po co, ale tu kolejny ostrożny mnie napuścił. W planach mam kontaktrony w oknach (dostałem gratis od producenta okien), drzwiach wejściowych i garażu oraz parę czujek w środku, sensownie to wszystko zgrupowane jak piszesz. I tutaj wyszedł temat otoczenia domu. Dlatego pytam się czy warto? Hubeeert - 27-07-2010, 22:28
Z całym szacunkiem Darku, ale z nas dwóch to ja studiowałem budownictwo i twierdzę, że nie masz racji. Owszem - migracja pary wodnej przez wentylację jest faktem, jednak proponuję poczytać Budownictwo Ogólne (taka wielotomowa kobyła) a nie reklamy styropianu. Ściany "oddychają" w zdrowym budynku i w takim jest zdrowy mikroklimat. gdy zamkniesz możliwość migracji pary wodnej jakąkolwiek przegrodą szczelną to ściana zaczyna akumulować wilgoć. Widziałeś zapewne na szybach od wewnątrz parę wodną?
Parkieciarze mają czujniki wilgoci ale ja słyszałem od nich, że od 2 do 3 miesięcy po takim zgrubnym wyschnięciu gdzie na szybach nie masz już pary w tym samym pomieszczeniu gdzie chcesz kłaść drewno to powinno ono leżakować, żebyś nie miał szpar. Wilgotnośc powinna wynosic poniżej 3% http://www.lakiery.pl/sub...orady&porada=43 tu masz więcej.
Co do deski barlineckiej - producent określa wymaganą wilgotność podłoża.
Trik - 28-07-2010, 01:26
Ja odczekałem z położeniem drewienek ok 4m-cy, następnie przybył "pan od parkietów" zrobił pomiar swoją maszynką i stwierdził że zaczyna 
Krzyzak - 28-07-2010, 07:07
nie ma problemu - mam sporo praktyki... nie czytałem reklam ani producentów wełny ani styropianu - sam mam ścianę 1-warstwową Ytong 40 cm i żadnego oddychania ścian nie ma (lub jest pomijalnie małe)
a skroploną parę wodną widziałem na oknach i u siebie i u kolegi w bloku (styropian) i u kuzyniacza w domku (wełna) - winna jest konstrukcja okien, które mają metalowe ramki wokół szyb oraz otwory odprowadzające wodę (przez te otwory dostaje się zimno i wokół ramek wykrapla się para) mieszkałem też w bloku ocieplonym styropianem i nie było żadnej pary... Hubeeert - 28-07-2010, 07:42
 
Lub tak Ci się wydaje. Odpadam z dalszej dyskusji - poczytaj literaturę. krzychu - 28-07-2010, 09:55
Sorry za nieścisłość chodziło mi o środek ściany czyli duży pustak, styropian i mały pustak lub odwrotnie. Są też spece którzy robią co 2 warstwy duży, styropian, mały duży, styropian, mały mały, styropian, duży mały, styropian, duży. Co w tym sposobie jest złego na moim terenie BARDZO dużo tak się buduje znaczy z tą zakładką widziałem rzadko ale ogólnie ze styropianem w środku ściany (nie budynku) to wydawało mi się standard.... Krzyzak - 28-07-2010, 11:20 Hubeeert, zaczynasz cytować wygodne fragmenty, a przecież dalej napisałem:
literatury to się naczytałem kiedy stałem przed wyborem z czego dom budować... przekonało mnie to, że mam litą ścianę z dwóch stron i mogę w niej wiercić wkrętarką... oddychania nie zauważyłem - czy to dom ze styropianem czy bez to trzeba wietrzyć i mieć sprawną wentylację i wtedy kwestia oddychania ścian jest pomijalna Hubeeert - 28-07-2010, 12:55 "Oddychanie ścian" nie jest pomijalnie małe a Ty cały czas ignorujesz jeden fakt. Ściana "oddychając" oddaje na zewnątrz wilgoć, która w naturalny sposób w nią "wnika" choćby na skutek różnicy temperatur pomiędzy tym co wewnątrz a tym co na zewnątrz. Zamykając możliwość "oddania" tej pary wodnej na zewnątrz prowadzisz do sytuacji gdzie "siedzi" ona w ścianie. Oddając ją wentylacją (zapewniam Cię, że to jest NAJGORSZE rozwiązanie) doprowadzasz do potężnych strat ciepła. Na dodatek ściana wilgotna DOSKONALE ciepło przewodzi zamiast izolować. Nie wiem co czytałeś Darku. Obawiam się, że nie to co powinieneś. To co piszę jest oczywiście uproszczeniem bo zagadnienie jest dużo bardziej skomplikowane. Polecam Budownictwo Ogólne. mkm - 28-07-2010, 14:18 Zachłysnęlismy sie styropianem i tyle. Rynny leja po scianie, okucia dekarskie albo źle zrobione, albo z uplywu lat zniknęły, ale pierwsze co sie robi to na ten syf kładzie sie styropian (im grubiej – tym lepiej  ).
Albo przy budowie klient kupuje najtanszy pustak na sciane, bo i tak „walnie z 15centow styropianu i bedzie git”... Ja uwazam, ze za 10-15 lat wszyscy beda rwac ten styropian ze scian (o ile sam nie odpadnie) tak jak teraz rwiemy plyty azbestowo-cementowe, ktore o zgrozo jeszcze w wielu budynkach izoluja sciany. Niestety z materiałami budowlanymi trzeba bardzo uwazac, poniewaz na poczatku wszystko jest „super i cacy” - najlepszy przyklad okna plastikowe  Pamietacie "mędrców", ktorzy przekonywali ze plastik jest lepszy od drewna?
Prawda o poszczegolnych materialach (czesto specjalnie ukrywana) wychodzi po latach - co my w naszym kraju powinnismy najlepiej wiedziec... cns80 - 28-07-2010, 14:38
gigant87 - 28-07-2010, 14:59 jaca, pytałeś o alarm, jeśli masz rolety zewnętrzne, to załóż czujki stykowe również w nich, dzięki temu możesz mieć włączony alarm i przebywać w domu
również polecam Satel, łatwo programowalna centralka, obsługa banał
u nas jest 25cegły/10 styropianu/9 cegły w lato zimno (na dole, na górze nagrzewa się od dachu), a w zimie ciepło
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
