RalfPi - 16-08-2012, 13:49
Z trzeciej strony mój Lancer 1.8 ma 143 koni i pali 10l lpg 
Chodzi o to, że Yaris naprawdę robi się ciekawą opcją(nie mówię, że jakoś mega wyprzedza inne samochody), ale - dieslem nie pohulasz tak w mieście na krótkich trasach..nie każdy chce mieć diesla itp itd... A dlaczego w ładowaniu indukcyjnym jest ograniczony prąd?? (serio) Uważam, że technologia powinna opierać się o działanie transformatora z bardzo małą szczeliną powietrzną.. Wtedy sprawność będzie już dużo dużo wyższa. A poza tym może i nie jest to jakoś super opłacalne -w horyzoncie 10 lat.. może i tak, ale jest to dość nowe rozwiązanie te całe hybrydy - pamiętam, że jakieś 12 lat temu wchodził PRIUS - i jak ktoś pisze, że do końca naszych dni jesteśmy skazani na benzyniaki/diesle.. to nie sposób się z tym zgodzić! [ Dodano: 16-08-2012, 14:02 ]
Jesteś w sporym błędzie Panie Kolego - na jednej konferencji naukowej (ponad rok temu) byłem jednym z niewielu (a może i sam), który bronił napędu spalinowego i hybrydowego też 
A swoje zdanie opieram wyłącznie o rachunek ekonomiczny i potencjał rozwoju tego typu technologii... i oczywiście jest to moje własne zdanie. A kasę liczę dobrze
Gdyby hybrydy były takie beznadziejne, to w Niemczech i na świece nie powstawałyby ogromne centra naukowo-badawcze zajmujące się wszystkim co związane z napędem hybrydowym/elektrycznym, Toyota by dawno zarzuciła temat - a nie wypuszczała fajny samochód o spoko osiągach w cenie Lancera 1.8 (który pali około połowę mniej) i Ci od F1 też by się tym nie interesowali... Student - 16-08-2012, 15:43 Po raz kolejny kolego , policz dokładnie i sie zastanów, nie powielaj poglądu tego co inni. filtr DPF tez miał być lekiem na ekologię i co, poza problemami nic nie daje, ponad utylizacja tego dziadostwa to tylko reakcja termojądrową więc gdzie tu ekologia i ekonomia? Policz samochód na powietrze: Przy dzisiejszej technologi zrobienie profili zamkniętych tak aby karoseria pełniła dodatkowy zbiornik powietrza nie stanowi problemu,. Zasięg np. 400km, na jednym tankowaniu, czas tankowania tak jak LPG czyli 2-3 min, koszty 2zł. Masz ekonomię i ekologię a mimo to nikt tego nie chce rozwijać bo nikt poza producentami kompresorów i energetyką (opłata za kW podczas pracy sprężarki) nie zarobi. Tu masz ekologię ale żadnych pieniędzy dla koncernów, pamiętaj że kasę robi sie wtedy jak uzależnisz od siebie odbiorcę. http://darmowa-energia.ek...to/spr_pow.html http://autokult.pl/2008/0...od-na-powietrze RalfPi - 16-08-2012, 22:25
Panie Kolego - co Ty gadasz?? Liczyłem to i się zastanawiałem i tak jak pisałem pogląd na napędy hybrydowe wynika z WIEDZY a nie z przeczytanego artykuliku na Onecie albo O2.
Dwa dni temu gadałem z sąsiadem o dieslach - mówię mu, że nie lubię diesli bo kopcą i śmierdzą - on na to, że jak masz filtr DPF to tak nie kopci - ile w tym prawdy - nie wiem 
Nie zajmuje się napędem tego typu więc się nie wypowiadam - zajmuję się natomiast napędem elektrycznym, więc co nieco mogę na ten temat powiedzieć i mówię z pełną konsekwencją, że za 10 lat napędy hybrydowe i elektryczne będą BAARDZO konkurencyjne ( o ile nie powszechne). Pozdrowienia! PS A propos napędu na powietrze to widziałem już wielu "wynalazców".. z cudownymi projektami itp. widać jakoś nie zawojowali świata - i w przypadku nauki nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych!!! Jeżeli coś jest naprawdę dobre - tak jak hybryda - to pomimo wielu problemów (np. magazynowanie energii) ludzie próbują to wprowadzać. PS 2 Teraz sobie przypomiałem Student - wiesz jaka jest gęstość mocy takiego silnika... Porównaj to sobie do gęstości mocy jaką masz w napędzie spalinowym albo elektrycznym i będziesz wiedział gdzie jest pies pogrzebany. Przypomnę tylko, że z 20 kg można z silnika elektrycznego uzyskać na luzie 10kW mocy nominalnej. A tutaj link: http://en.wikipedia.org/wiki/Power-to-weight_ratio Przy okazji jest tam też gęstość mocy dla silnika pneumatycznego... Pozdrowienia. tomekrvf - 16-08-2012, 23:25
Daje bardzo dużo. Skuteczność nowoczesnych filtrów przekracza 98%. Jak inaczej wytłumaczyć że w samochodzie z dieslem 2.4 po 86 000km jest czysta rura wydechowa w środku? Spaliny z diesla muszą być czyszczone żeby nie szkodziły. A przyszłość jest w hybrdach z dieslem. gzesiolek - 17-08-2012, 09:42
Wg mnie diesel-prądnica i cztery silniczki elektryczne to teoretycznie najlepsze rozwiązanie... problemem jednak nadal jest masa... i diesel i aku są dość ciężkie... RalfPi - 17-08-2012, 21:03 A dlaczego cztery silniki elektryczne gzesiolek ?? Każdy sterowany osobno?? A propos napędów: http://www.autocentrum.pl...-elektrycznych/ Student - 17-08-2012, 23:20 Jak któryś z was wymieniał DPFa to wie ile ta ekologia kosztuje,  oczywiście żaden nie wymieniał bo jak by miał zapłacić 7tys. to by go wyciął za 1.5 tys. i przed kumplami skakał jaki to on kozak jest 
Ralf z całym szacunkiem nie przedstawiłeś żadnych argumentów poza tym że wielkie koncerny w ten interes idą i za 10 lat będą drenować twoją kieszeń, niestety moją także. Co więcej nadal nie masz pomysłu na magazynowanie energii oraz nie dociera do ciebie ile kosztuje ekologiczna utylizacja i wymiana akumulatorów. Przepraszam ale posiadam kwalifikacje aby rozmawiać o prądzie, napędach elektrycznych , zaletach i wadach , nie neguję sprawności silników elektr.rzędu 96-98%, tylko ktoś zapomina o tym że ona pojawia sie w max obrotach silnika itd. A apropo powietrza , jeżeli dla ciebie funkcjonująca przez lata linia tramwajowa w Paryżu to fikcja z ONETU to o czym my rozmawiamy? Bo na pewno nie o ekonomii. Szkoda gadać. Powodzenia. Janek_W - 18-08-2012, 01:14
Nie jestem specjalistą, ale w internecie można znaleźć informacje o systemach indukcyjnego ładowania samochodów (niektóre już w fazie produkcyjnej) i czas ładowania akumulatorów jest porównywalny do czasu ładowania kablem ze zwykłego gniazdka jedno fazowego.
Możliwe, że coś źle patrzę, ale tam dla samochodowych silników spalinowych (Common power) Power-to-weight ratio jest w granicach od 53W/kg do do 114W/kg, a dla pneumatycznych od 310W/kg do 700W/kg, więc gdzie tu wada silników napędzanych sprężonym powietrzem? EDIT: faktycznie źle patrzyłem, stosunek mocy do masy w tabeli Common power jest podany dla masy całego samochodu nie samego silnika, więc cofam moje pytanie
Od napędzania tramwaju czy wózka widłowego do samochodu osobowego daleka droga, (np. te paryskie tramwaje po 20 minutach ładowania przejeżdżały 6 kilometrów z prędkością 9km/h, więc stawiane przed nimi wymagania nie były zbyt wysokie). Napędzanie aut sprężonym powietrzem to ciekawe rozwiązanie, ale na razie nie widać żadnych sensownych prototypów samochodów z takim napędem (te produkowane już MINI CAT'sy ciężko nazwać samochodem )
RalfPi - 18-08-2012, 07:37
I tu właśnie wychodzi twój laicyzm - ale o tym zaraz.
Z całym szacunkiem przedstawiłem - zanegowałem w jednym zdaniu "Twoją" propozycję o silinikach na sprężone powietrze - takie głupoty, że to super, hiper i wogóle, a ludzie tego nie stosują bo koncernom paliwowym wcale nie zależy na ekologii, można właśnie "wciskać", ludziom, którzy nie znają się na temacie - robiłem kiedyś mały rekonesans - i gęstość mocy dla silnika elektrycznego jest dużo większa jak dla napędu pneumatycznego - jeżeli kogoś bawi przyspieszani od 0 do... 50km/h (Vmax) w 10 sekund to proszę bardzo. Od samochodów do ruchu miejskiego wymagana jest wysoka dynamika - dlatego napędy pneumatyczne nie sprawdzają się. Jakieś konkretne kontrargumenty Kolego Student?? A co do sprawności silnika elektrycznego (np. z synchronicznego z magnesami trwałymi - bo teraz święcą triumfy) to jego sprawność jest bardzo wysoka w całym zakresie obrotów - o czym oczywiście wspomniałem wcześniej (założyłem średnio 80%). http://cdn.intechopen.com...ic_forklift.pdf http://www.sciencedirect....926580511002172 No więc jak to jest panie Kolego Student?? Czyżby "wszyscy" zapominali, że silnika elektryczny jest wysokosprawny "tylko" w punkcie nominalnym ??
Nie - to nie jest artykuł z onetu - ale ten link, który podesłałeś to dla mnie czysta demagogia - zero faktów, zero danych, które pozwalają w inżynierski sposób ocenić dane rozwiązanie - a jeśli chodzi o technikę, to pamiętaj, że jak się o czymś wypowiadasz, to albo trzeba wykazywać trochę pokory albo dobrze znać się na temacie. Dla mnie też temat skończony - powodzenia i pozdrowienia! Pytałeś Jawno czy nie gadam bzdur z tymi gęstościami mocy  - trochę poszperałem - trochę czasu mi zajęło więc proszę docencie to 
http://www.pneumat.com.pl...ki-pneumatyczne - konktretny silnik pneumatyczny: masa - 44 kg moc - 7.35 kW =7350 W. gęstośc mocy = 167 W/kg. -konkretny silnik firmy Bernecker i Rainer (elektryczny z magnesami). -masa - około 20kg moc - 10kW gęstośc mocy = 500 W/kg. Czyli około 3 razy więcej jak dla pneumatyka. A tutaj jeszcze lepszy przykład[za wikipedia]: Toyota Brushless AC Nd Fe B PM motor 36.3 kg 80.0 lb 50 kW 67 hp 1.37 kW/kg Toyota Prius 2004 Naprawdę nie znam się na napędzie pneumatycznym - ale na elektryczny tak - silnik elektryczny jest naprawdę dobry - duża sprawność, łatwość sterowania, niezawodność, wysokie wskaźniki - jedynie wskaźnik moc/masa wygląda słabiej jak dla spalinówki.. Choć to może też kwesia czasu
PS Co do utylizacji baterii z samochodów - technologia jest teraz jaka jest - osobiście mam trzy laptopy i pewnie z pięć telefonów w domu (nazbierało się przez lata) - może to nie jest dużo, ale jakoś ludzie sobie radzą z bateriami i utylizacją - za jakiś czas może nastąpić przełom technologiczny i baterie będą wykonywane z innych materiałów/pierwiastków jak teraz. Bez urazy Student - bo nie chodzi o obrażanie/urażanie kogoś, ale jak zabieram głos w sprawach technicznych to opieram zdanie o wiedzę, a nie o popularno-"nałukawe" artykuły, co nie zmienia faktu, że elektryk z Ciebie może i przedni. bastek - 18-08-2012, 11:41 spokojności, spokojności potrzeba.... temat fajny, ciekawy. ja jakos nie bardzo wierzę w spiskową teorię dziejów, i że swiatem rzadzi nafta... i w hybrydach tez jakoś widze przyszłośc... w radio słyszłem o koncepcji ranaulta - zakup samochodu, dzierzawa/leasing baterii - i na stacji się wymienia akumulator (nie swój zostawiasz, tylko dzierżawiony) ale - do modów - może by dyskusję wyodrebnić jako temat i w innym dziale, nie lancerze , umieścić? maniax86 - 18-08-2012, 13:30 dokłądnie bo zrobiło się duże OT od tematu..... osobny temacik o hybrydach z tego zrobić
Pawcho - 19-08-2012, 13:18
Tak tylko francuziki za dzierżawę aku.każa sobie słono płacić coś około 400 złotych na miesiąc, więc cała oszczędność idzie w pi.... No chyba , że dla flotowców ale tu też problem bo nie ten zasięg itd.
Wracając do tematu za 3-5 miechów będę miał małego zgryza bo chyba żonce trzeba będzie kupić nowe autko miejskie.No i póki co wygrywa Peugeot 206/nowy/ ale czekam też na Renault Clio bo to chyba będzie jedyny konkurent i mam nadzieję,że dzięki temu na wyprzedażach rocznikowych i konkurencji trochę spadną ceny. Bo niestety ale Colt robi w przeciwieństwie do lancerka koszmarne wrażenie i z zewnątrz , a i wewnątrz jakiś taki zapyziały. maniax86 - 19-08-2012, 14:08 Pawcho, a chevrolet aveo?? nowy model wygląda świetnie... albo kia Rio..... oba auta robią wrażenie.... gigant87 - 19-08-2012, 15:41 możesz też kupić clio po amber gold jest w cenie 39900
mjsystem - 19-08-2012, 19:18
Dobra rada, trzymaj się z dala od Peugeotów
Dobry koreańczyk nie jest zły, jak napisał:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
