RalfPi - 05-08-2012, 22:00
Powiem krótko - zapraszam do merytorycznej dyskusji. Pozdrowienia i udanego tygodnia! gzesiolek - 06-08-2012, 09:48 RalfPi, cala dykusja sprowadza sie do tego w jaki sposob chcesz mierzyc zdolnosc do jazdy tych zmeczonych, zaniedbanych, chorych, a takze pijanych... Wykazalem Ci, ze nie-karanie pijanych to absurd... jesli jednak stawiasz znak rownosci miedzy nimi a np. zmeczonymi to sprobuj okreslic Twoja metode okreslania podstaw kary dla takich... bo nawet idac Twoim tokiem myslenia, ze nie karzemy poki nie spowoduja wypadku, zlamania przepisow itd. (a samo spozycie wylaczamy spod przepisow, tak jak propobujesz) to w takim wypadku w jaki sposob udowodnisz temu co siadl za kolko po 3dniach bez snu, ze tym zachowaniem spowodowal wypadek i zasluguje na wieksza kare... z alkoholem nadal jest prosto wystarczy zbadac krew... jak wykarzesz, ze ktos swiadomie ryzykowal nie dbajac o siebie, albo wsiadajac swiadomie zmeczony? Nie dostrzegasz roznicy? Dla mnie usilowanie wstawienia znaku rownosci pomiedzy pijanymi a zmeczonymi lub zaniedbanymi jest wciaz absurdalne... Wychodzisz od ewentualnego skutku, nie biorac pod uwage innych czynnikow... zreszta nawet skutek ograniczasz tylko do rozproszenia uwagi i zmniejszenia refleksu... a co z innymi skutkami alkoholu, czyli nadmierna pewnoscia siebie, zla ocena rzeczywistosci... tego np. pod wplywem zmeczenia nie odczuwasz... 
Przemysl to i wspomniana przeze mnie sytuacje nie przyjecia mandatu przez podpitego... Czy uwazasz, ze alternatywa do istniejacego karania pijanych za kolkiem jest czyms lepszym? bardziej sprawiedliwym? RalfPi - 06-08-2012, 11:25
Przedstawiłeś swój pogląd na sprawę - wykazać to możemy, że np. iloczyn liczb nieparzystych daje liczbę nieparzystą 
Ale ja wcalę nie chcę karać tych zmęczonych, rozkojarzonych.. tylko nie chcę karać tych po jednym piwie - chyba, że popełnią wykroczenie
uważam jedynie, że gość, który wypił piwo powinien mieć świadomość tego, że jeżeli spowoduje wypadek.. to ponosi z tego tytułu większą karę. A tych co są zmęczeni wcale nie chcę karać bardziej!
Dostrzegam - dlatego dla tych po piwie - w razie wypadku proponuję wyższą karę. Ale wzbraniam się przed karaniem za "potencjalność" bo uważam, że to jest głupie...
Dla mnie nie do końca - i jedni i drudzy świadomie "ryzykują" - porównanie zmęczonych do "pijanych" jest dla mnie oczywiste - nieraz jak po ciężkim dniu pracy wracałem odwoziłem jeszcze Narzeczoną, to pobocze "budziło" mnie z "letargu".. Nigdy Wam się nie zdarzyło!?
Tak - bo jestem zwolennikiem karania za czyn, a nie za potencjalność! A co do pewności siebie i oceny rzeczywistości to się zgodzę.
Uważam - powtarza - że karać należy za czyn/wykroczenie. A wypicie alkoholu jest takim samym świadomym wyborem jak jazda zmęczonym albo rozkojarzonym - "muza łupie - wszystko.. gdzie indziej" albo wracanie z imprezy o 7 nad ranem.. Gzesiolek! Mam wrażenie, że mnie nie przekonasz - musiałbyś podać naprawdę b. dobry argument... Pozdrowienia! [ Dodano: 06-08-2012, 11:37 ] Aha - kuzyn odpowiadał, że jak wracał od Panny to był wczesny wieczór.. W pewnym momencie się budzi - przed nim ciężarówka daje światłami, generalnie ciemno... i pada śnieg 
No więc jak to jest z tą potencjalnością!? cns80 - 06-08-2012, 14:42
Potrzebny Ci przepis o tym kiedy masz zmienić gumy ? A potrzebny Ci przepis kiedy masz zmienić majtki ? Poziom abstrakcji ten sam 
Kiedyś wypiłem na czczo pod sklepem wiejskim jedno karmi w samo południe i bardzo ciężko mi się szło do domu
Też bym chciał móc wypić i jechać, ale skoro nie można to to akceptuję, bo znam skutki. Nauczyłem się wybierać między jazdą, a piciem.
Zastanów się nad bzdurami, które wypisujesz.
Nie życzę Ci źle. Ale życzę Ci żeby Ci kiedyś pijany ciężarówką wyszedł na czołowe aż narobisz w spodnie. Potem niech wróci na swój pas i cię minie żeby się nic nie stało. Może wtedy dotrze do Ciebie o co chodzi w tym zakazie. Przecież ten pijak z ciężarówki był tylko potencjalnie niebezpieczny, prawda ? RalfPi - 06-08-2012, 14:54
Moja Mama zmarła na raka - także zważaj co piszesz chłopaku. Zapytaj kogokolwiek na łożu śmierci, kto schudł z 70 do 35 kilogramów, dlaczego poszło tak szybko - bo w większości przypadków bagatelizował sprawę i nie chodził na badania. Każdemu więc odradzam niedbalstwo. Nie chcę mi się odnosić do wszystkiego bo szkoda czasu i zdrowia - widzę, że każdy jest najmądrzejszy i jest bardzo miły w swoich życzeniach itp.... Aha - wszyscy mają świetne doświadczenie (np. Morfi) albo objechali by mnie na wstecznym albo mają nadzieję, że się zleje w porty, ale piszą w wątku kultura jazdy na drogach... szkoda, że brakuje jej często na Forum. Pokornie pozdrawiam - dla mnie temat zamknięty. krzychu - 06-08-2012, 15:03
Nie generalizuj... Ja mam takie a nie inne letnie i to nie pierwszej świerzości... Jak jest 20 stopni i słońce kleją tak, że ciężko ruszyć z piskiem, jak zimno to niestety nie trzymają tak jak trzeba. A zimówka jak najbardziej.
Nie zająłem stanowiska w tej dyskusji, ale skoro pytasz to wydaje mi się, że mi by się żyło trochę lepiej. Dużo ludzi tutaj dyskutuje, ale sytuacja w Warszawie, a ta w Górach to drastycznie inne warunki, szczególnie na przełomie okresów opon letnich i zimowych. Co roku ten sam scenariusz jeśli śnieg przyszedł niespodziewanie zamiast 1h jechałem 3-4h do pracy! Były też sytuacje, że nawet późny śnieg zablokował mi drogę powrotną do domu na 3h... Kiedyś miałem wolne na szczęście i siostra do pracy nie dojechała po 4h odpuściła i wróciła do domu. I jestem świadom tego, że po warszawie to pewnie da się przejeździć jakoś ostrożnie (jak ktoś ma potrzeby zawsze jechać autem) całą zimę, ale u mnie się NIE DA. A jakby były jakieś przepisy które by regulowały konkretnie okres wymiany to przecież nic by nie stało na przeszkodzie, żeby producenci zrobili opony które dobrze pracuje np. przy 15 stopniach Celsjusza... Podejrzewam, że dużo osób np. w Warszawie czy sporadycznie korzystające z samochodu z tego powodu wyposażyło by się w opony 4Sezon zamiast jeździć na letnich i to też było by lepiej. cns80 - 06-08-2012, 15:12
Ja też wiem że jak ktoś nie zmieni opon w porę, a do tego sytuacja go zaskoczy lub po prostu nie umie jeździć to mam dodatkowy korek. Ale wiem też ze jak ktoś nie zmieni majtek w porę to w tramwaju będzie śmierdziało i ustawa do tego nie potrzebna
gzesiolek - 06-08-2012, 15:27
Moze przypomne o co chodzilo... troszke bardziej obrazowo przyklad: Jedzie gosc napruty jak bombowiec, ledwo co sie do auta dotacza...jedzie lekkim zygzakiem, ale trzymajac sie mniej wiecej swojego pasa... widzi do policja... zatrzymuje go... no ale prawo nie zabrania mu jazdy naprutym (tak ciagle powtarzasz) wiec chca go ukarac za wykroczenie bedac naprutym i mowia, jechal Pan zbyt szybko i jeszcze niebezpiecznie przecinal Pan ciagla linie... za to nalezy sie mandat x, a ze jest Pan napruty to jest mandat 4-5x (wg Twoich pomyslow)... a gosc "hik... hik... ale ale ale...lo co chozi...noz k...a... jade sobie...k...a... spokojnie... do domeczku jade...wiecie... lo tam mieszkam...hik...no i spokojnie... no jade... legalniutko... hik... a tu mi... nie zaplace... dobrze jade... k...a i nie zaplace..." No i wg prawa ktore podales policjanci moga kulturalne spisac wniosek do sadu i tego delikwenta moga tylko obserwowac czy mu sie uda dotrzec do swojego wozu czy nie... nie maja podstaw prawnych do zatrzymania... czujesz ten paradoks? I wtedy ten pijany wrabie sie na kolejnym skrzyzowaniu w rodzine w aucie... nadal jestes za tym, zeby go karac dopiero za zdarzenie...?
problem jak juz Ci mowilem nie jest w 1 piwie, ale w tym, ze ciezko sie powstrzymac przed wypiciem 1, 2 czy 5ego... a pozniej wracac taksa czy piechota skoro przyjechalo sie autem...
Karany jest czyn jazdy pod wyplywem a nie czyn spowodowania wypadku... nie jest to kara za potencjalnosc tylko za lamanie prawa... Zapytasz czy takie prawo ma sens... wg mnie wiekszy niz to proponowane przez Ciebie... Sam piszesz, ze juz w tej chwili mimo kary za sama jazde pod wplywem ilosc takich ktorzy to naginaja jest znaczaca... i co sadzisz, ze jak sie nieuchronnosc kary zmniejszy, a jej docelowa wartoc zwiekszy to ten odsetek spadnie? moim zdaniem wrecz odwrotnie... na starcie dojdzie kolejne usprawiedliwienie... prawo mi nie broni... moge sobie wypic... jesli samo ryzyko spowodowania wypadku kogos nie powstrzymuje (ja jestem tak dobry ze na 100% nie spowoduje wypadku) to nawet 10x kara tego nie zmieni skoro on jest pewny ze wypadku miec nie bedzie... po 3-4piwach pewnosc siebie tylko wzrosnie... i Ty uwazasz, ze bedzie wtedy lepiej... nie zazdroszcze logiki...
Ale picie i jazda to czyn, nie myslenie o nim, nie potencjalnie... jak widzisz nikt nie karze tych co wypija i moga jechac, tylko tych co wypili i jada... Wypadek to nie czyn to skutek czynu... Czynem jest tez jazda bedac zbytnio zmeczonym...czy chorym... tylko ten wlasnie czyn nie jest karany... Ty sie na niego powolujesz, ale karac nie chcesz... ani jednego ani drugiego czynu... chcesz czekac na skutek... a dla mnie to juz za pozno...
Nie chodzi tylko o przekonanie Ciebie, bo zwykle jak ktos sobie cos w glowie umysli i obije jakims tokiem rozumowania to nawet 1000 faktów i rozsądnych argumentów do niego nie dotrze... ot taki urok człowieka... ale chodzi mi o to, żeby ktoś postronny nie posiadający wyrobionego zdania nie zaczął przejmować takich teorii jako swoich... a tutaj już moje argumenty ( i nie tylko moje... nie wiem czy zauważyłeś, że poza stwierdzeniem, że wielu z nas chciało by móc wypić 1 piwko do obiadu - chodzi o zwiększenie limitu, nikt Cię nie poparł w Twoim toku rozumowania...) mogą skutkować... Co do opon to opona oponie nie równa... ale generalnie latwiej na zimowce jechac w lecie niz na letniej w zimie i tego chyba nikt nie zaneguje... a ze na takiej Debicy Frigo jazda przy 15'C i deszczu to proszenie sie o klopoty, a w takich samych warunkach jazda na GY UltraGrip 7+ to nawet lepszy pomysł niż jazda na budżetowej letniej, bo naprawde bardzo ladnie odprowadzaja wode i bloto posniegowe... krzychu - 06-08-2012, 15:33
Jesteś pewien? Przecież to śnieg zablokował i brak pługu i brak tony soli na metr kwadratowy, a nie super kierowca na letnich... Swoją drogą miałem okazje zadzwonić na 997 wczoraj jak stojąc godzinę w korku na wlocie z białegostoku do warszawy pod wiaduktem Toruńskiej kładli asfalt i nie znalazłem pół oznakowania objazdu jak na tą toruńską wjechać to pani z 997, pan z zarządu dróg i potem pan z 997 zbyli mnie koncertowo... Ręce opadają, a podobno policja może sprawdzać remonty czy są dobrze oznakowane objazdy, wahadła itd... Nawet wystawiać mandaty kierownikowi budowy/remontu... Swoją drogą polak się szybko nauczy/oduczy? Gdzieś to było napisane. Wprowadza się polak gdzieś za granicą. Wyrzuca śmieci nie segregując dostaje 100 euro mandatu, dalej to samo dostaje 200 euro, dalej to samo, dostaje 1000 euro to pisze prośbę o rozłożenie na raty i dalej to samo. 
Nie będę się przegadywał jak w piaskownicy, ale jak chcesz to przyjedź jak będzie 5-7 stopni i mokro. Przewiozę Cie na Advan-ach pohamujemy do świateł z normalnych prędkości, a potem założymy UG7+ (mam 2 komplety kół)... Ja generalizuje? 
gzesiolek - 06-08-2012, 15:40
Wspolczuje, ale nie uprawnia Cie to do generalizowania... W rodzinie mojego ojca ludzie padaja jak muchy jesli chodzi o nowotwory... i jak są przypadki gdy na 100% można przypisać awersje do badań, a nawet niedbalstwo w dbaniu o zdrowie (np. 30lat na Tirach, non stop fajki i kiepskie zarcie, jak moj wujaszek... rak zoladka sie niestety nim zajal...)... tak sa tez przypadki, gdy bialaczke wykryto w stosunkowo poczatkowym stadium i mimo walki i chwil gdy wydawalo sie, ze walka bedzie wygrana, koniec koncow efekt byl ten sam co u wujka ktory nie dbal nic a nic... a tylko walka i agonia dluzsza... Jak juz wspomnialem rak nie da sie zamknac w ramy i nie radze tego robic, bo mozesz opluwac tych co na to nie zasluguja...
Doskonale to ujales: "KAZDY"
Ale wlasnie po to jest ta dyskusja... JCH - 06-08-2012, 18:16
Nie dalej jak wczoraj.... wracałem na moto z Kielc - po drodze rutynowa kontrola dokumentów + badanie alkomatem. Wynik 0,00 a przed południem było piwko - to z tych takich 2% oranżadowych więc nie dajmy się zwariować.
Patrz wyżej. fergul11 - 07-08-2012, 02:55
zdziwiłbyś się
chyba pomyliłeś skale 
Samochód jest narzędziem nie luksusem krzychu - 07-08-2012, 14:32 A dzisiaj czytając jakiegoś newsa znalazłem komentarz z którego wynikało, że jakby podnieść dopuszczalny limit alkoholu we krwi do 0,5 promila (dopuszczalne w wielu krajach) to statystyka zatrzymanych pijanych kierowców zmniejszyła by się o 75%. Z ciekawości chciałem znaleźć jakieś opracowanie na ten temat i niestety szukaj wiatru w polu. Czyżby wszyscy skrzętnie ukrywali ten fakt? Może ktoś ma dostęp do statystyk ile zatrzymanych ma 0,2-0,5, a ile powyżej? Tomek - 07-08-2012, 14:36 krzychu, muszą być takie dane dostępne, bo 0.2-0.5 to jest wykroczenie, a 0.5+ przestępstwo jeśli prawdą jest to co piszesz, to znaczy, że jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze moje piniondze, z renty gzesiolek - 07-08-2012, 17:08 Ja mam 3 wnioski na podstawie tej wiadomosci: 1) tak jest chodzi w wiekszoci o kase... 2) multum ludzisk zlapanych to Ci "wczorajsi" co im z 2promili zeszlo do 0,5... i jada.... 3) no i wielu usiluje wypic a wstrzelic sie w limit... znaczy wypije 1 piwko, poczekam 1h i jade... Ja bym wolal statytyki ile tych dmuchanek bylo w ramach akcji prewencyjnych, a ile przy okazji zatrzymania przy innym wykroczeniu... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
