Wojciech Bogacz - 13-01-2013, 10:15
To prawda - są i tacy... ostatnio sporo aut dostawczych mnie wyprzedza heh.
Racja. Staram się właśnie być tym co go ma  Raz na jakiś czas zdarza mi się, że troszkę tego rozsądku zabraknie - na szczęście tendencja jest malejąca 
No i znowu prawda - ale zauważyłem, że ten "mały" się bardziej męczy przy prędkościach autostradowych niż ten duży.
Ostatnio wolę się czasami powlec za autem i z wyprzedzaniem jestem mega ostrożny - muszę mieć czystą sytuację.
Nie wiedzieć czemu, ale jakoś czerwone traktuję jak świętość. Jako kierowca i jako pieszy.
Fakt - mam tak samo. i9i - 13-01-2013, 12:03
To jest nabieranie nawyków od małego, że sygnalizacja to jest tylko po to by mandaty ludziom dawać, co z czasem wchodzi w krew i za kółkiem to czerwone też jakoś w oko nie kłuje.
To która to grupa ludzi to akurat jest mało ważne, jak jeszcze PKS-em jeździłem to na pasach nastolatka nam pod maskę wbiegła na czerwonym przed Dworcami Głównymi, głuche uderzenie pisk opon, wszyscy w szoku a dziewczyna wstaje i biegnie dalej :/ przed świętami w Poznaniu niedaleko MTK zatrzymuję się na światłach przy przystanku, przede mną dwa auta a obok dziadek się przez barierki przeciska, mija kilka sekund i leży przed autem. Nazajutrz wyjeżdżam z podporządkowanej w lewo czekam aż auta przejadą, ale wszyscy hamują to wciskam się za peleton rozglądam się szybko i wszyscy puszczają pieszego z wyjątkiem baby co stoi na lewym pasie pod prąd i zdziwiona, ze ktoś tu chodzi a ona chciała wszystkich wyprzedzić. Brak wyobraźni jest wszędzie i z dnia na dzień go przybywa. wojzi - 13-01-2013, 12:20
Jakbyśmy się trzymali przepisów to nie trzeba by było specjalnie dyskusji na temat kultury jazdy. Podam przykład: Finlandia. 3 rano. -35 stopni. Czerwone światło. Ulice puściutenkie. A pieszy grzecznie stoi i czeka aż zrobi się zielone. Mimo, że jest jedyną osobą w okolicy kilometra. Polak powiedziałby frajer. A ja uważam, że to super podejście. Nauczy się przestrzegać przepisó wtedy kiedy "nie musi" to jak będzie musiał to też ich będzie przestrzegał. RalfPi - 13-01-2013, 17:57
Hehe - zdrowy rozsądek też jest wskazany (oczywiście oceniam negatywnie matki pokazujące dziecku, że czerwone to takie pomarańczowe/ powiem więcej - jak widzę pustą ulicę i czerwone światło i dziecko na pasach.. to choćby mnie bardzo korciło nie przechodzę na czerwonym)... Zepsuły się światła - Fin czeka 1h, a Polak... ?  Wiem, że to sytuacja skrajna.. ale co w takim momencie mówią przepisy??
Pozdrowienia!
Hmm - niewątpliwie coś w tym jest - ale zobacz - jedziesz sobie główną i widzisz skręcający samochód w lewo... i 10 samochodów za nim. Co mówią przepisy, a co mówi kultura?? (więc chyba dyskusja jednak jest sensowna). Ale zgadzam się w 100% co do przesłania Twojej wypowiedzi - przestrzegajmy przepisów, a wszystko będzie dobrze
JCH - 13-01-2013, 18:54 Jak fajnie jest zrobić sobie krótką odskocznię, przedyskutować temat "pieszy na pasach" w innym gronie
PS. Krótko na temat podpisu bo ja wywołałem ten temat.... mystek, czy fan a fanatyk to wg Ciebie to samo 
Oprócz tekstu spójrz na rysunek i połącz to w całość. I to już naprawdę EOT na ten temat bo ja nie mam ochoty leczyć czyichś kompleksów. gzesiolek - 13-01-2013, 20:34
Stawiam, ze Fin moze i stoi, ale po 2min zgłasza awarie, a Polak przechodzi jak i kolejnych 10 Polakow przez np. kolejny kwadrans przelazi jak chce i wszyscy maja gdzies czy to zglosic czy nie... [ Dodano: 14-01-2013, 11:34 ] A tak mi sie przypomnialo
Gwoli scislosci mimo wszytko nadal uwazam, ze i pieszy, i tym bardziej rowerzysta przed wejsciem/wjazdem na przejscie/przejazd powinien sie upewnic czy ten ktory ma mu ustapic pierwszenstwa ma szanse sie zatrzymac...
Ja jestem za prawem chroniacym pieszych i rowerzystow, ale jestem przeciwny glupocie tych chronionych, a juz glupota wynikajaca z przekonan aktywistycznych wywoluje u mnie odruch obronny...
Ot tak jak kiedys pisalem, ludzie nie dziela sie na pieszych, rowerzystow,kierowcow czy motocykistow... dziela sie na ludzi bez wyobrazni, czy myslacych tylko o swoich 4literach i tych ktorzy potrafia korzystac z drog tak zeby nie krzywdzic/atakowac innych... Wiec licz sie jaca71, z polemika gdy bedzie szlo przegiecie w druga strone
inq - 14-01-2013, 12:37 Zrobię sobie posta rekorda bo nie było czasu na weekendzie.;) Na początek chciałem po raz kolejny zaznaczyć, że nie jestem egoistą i chamem na drodze. Sam niejednokrotnie zatrzymywałem się na przed przejściem i pewnie jeszcze mi się zdarzy nie raz. Zauważyłem tylko niebezpieczne zjawisko nadmiernej uprzejmości i uważam, że bezpiecznej (w pewnych sytuacjach) jest przejechać ostrożnie i nie przepuszczać pieszych. To samo dotyczy wpuszczania samochodów z podporządkowanej. Jeśli robisz to płynnie lub w czasie gdy samochody zatrzymują się przed np. czerwonym światłem to ok. Natomiast irytujące jest jeśli świeci się zielone, a wtedy niektórym włącza się uprzejmość i zamiast jechać jak jest możliwość to zwalniają ruch wpuszczając innych.
Napisz jeszcze jak możesz w jakiej odległości do przejścia ma być ten pieszy bo to najbliższa okolica to pojęcie względne.Zgadzam się, że przed przejściem trzeba zachować ostrożność, ale gdzie jest napisane, że należy się zatrzymać? Pieszy ma pierszeństwo, ale jak już wejdzie na pasy, a przed wejściem na pasy nie ma żadnych przywilejów. Owszem, są sytuacje, że wypada i powinno się zatrzymać, ale nie róbmy z tego reguły i nie tworzmy nowych przepisów. Z KD:
Oj już teraz to dołożyłeś. Pieszy na równi z kierującym musi uważać - to nie podlega żadnej dyskusji.
Pewnie, że są ciężkie przejścia, ale wokół są inne. Z sygnalizacją, ewentualnie kładki i podziemne. Jeśli wiem, że jest takie przejście to je omijam, a jak mi się nie chce to nie marudzę. 6-latek raczej nie będzie korzystał z takiego przejścia, a dorosły da sobie radę, przynajmniej wypada żeby sobie dał radę.
Weź pod uwagę, że zatrzymując się na 20 sek. możesz nie zdążyć na kolejne zielone, a co za tym idzie dołożyć jeszcze z 2000 sek. Te 5 min nie jest najważniejsze, wystarczy wyjść wcześniej i nie trzeba będzie narzekać na światła i przejścia. Dotyczy samochodów jak i pieszych
Dokładnie. Nie ma co tworzyć nowych przepisów, a wystarczy zdrowy rozsądek (nie każdy go ma, ale tak samo nie każdy przestrzega przepisy).
Nie chodzi tylko o pas obok. To co będzie działo się z tyłu też nie jest pewne. Walcze właśnie o to, takie zatrzymanie musi spowodować jednakową reakcję u wszystkich kierujących, a wystarczy jeden błąd. Każdy taki manewr zwiększa ryzyko niebezpiecznego wydarzenia na drodze. Jeśli pieszy stoi przed przejściem, a samochody jadą sznurkiem to ciężko o wypadek. Wystarczy trochę słońca i nie widać "stopów", a wtedy nie problem o parkowanie w bagażniku.
Na zasadzie zdrowego rozsądku, np. jeśli na dworze temperatura ujemna, tnie śnieg, błoto po pachy (ofkors trochę wyolbrzymiam) to się zatrzymuję. STOP nakazuje zatrzymanie się, znak D-6 nic takiego nie mówi.
O właśnie. Czemu nie zauważył nikt, że droga hamowania samochodu wynosi kilkadziesąt metrów, a pieszego 0,2m?
 Ropa jest do ciągników, gaz do zapalniczek, a samochody powinny jeździć na benzynie - mówiłem to ja - posiadacz LPG. Troszkę luzu panowie... Ktoś na forum ma podpis w stylu: "Tylu wariatów jeździ po drogach - ciężko mi ich wyprzedzać" Uważacie, że autor jest czubem i rzeczywiście wyprzedza wszystko co się da?
Jeśli chodzi o przechodzenie na czerwonym to już nic się raczej nie da zrobić. Najgorsze są małe przejścia przy skrzyżowaniach z wydzielonym pasem do prawoskrętu. Nagminnie ludzie przechodzą tam jeśli zielone świeci się w ich kierunku na dalszej części skrzyżowania. Dzieci to może jeszcze jakoś ostrożniejsze są i nie widać tego, aż tak dużo, ale reszta grup wiekowych to już totalnie na to leje. Moja córka już kilka razy pytała: a czemu ten pan/pani przchodzi na czerwonym? Mam tylko nadzieję, że jak pójdzie do szkoły to otoczenie nie zmieni tego. Z czerwonym jest o tyle sprawa ciężka, że jeśli ja mam czerwone to ktoś inny bezwględnie i bezpiecznie korzysta z tej drogi/przejścia. Tutaj akurat nie ma miejsca na kombinowanie i dostosowywanie przepisów pod siebie. No i genialne zachowania na przejściach z sygnalizacją na żądanie. Podchodzi taki Pan Pieszy i wciska sobie guziczek, paczy że nic nie jedzie i śmiga na czerwonym. Później zapala się zielone na wcześniejszym skrzyżowaniu, rusza 50 aut i nagle BACH - czerwone na pustym przejściu się świeci. 
Kto całość przeczyta ten GOŚĆ 
krzychu - 14-01-2013, 12:50
Nie jestem hipokrytą. Ja widzę, tylko podejrzewam, że kierowca myśli, że nie widzę więc się zatrzyma (np. idąc w kapturze ja widzę, ale jak się nie obrócę cały to kierowca nie wie czy go widzę). A osobiście zawsze kontroluję sytuację przed wejściem jak i podczas przechodzenia zawsze będąc gotowy do przebiegnięcia jak zauważę, że kierowca patrzy po srokach zamiast przed siebie. I nie rozumiem Twoje "pouczenia" w kontekście "delikatnego wymuszania" z postów wcześniej. [ Dodano: 14-01-2013, 12:59 ]
Moja narzeczona robiła prawo i ją nie uczyli. Więc może Twoja była w "starej dobrej szkole". Teraz przygotowuje się do zdanie, a nie uczy jak jeździć. inq - 14-01-2013, 14:44 I uważasz, że przejście dla pieszych to odpowiednie miejsce do takiego "udawanie, że nie widzę, ale trochę widzę"? W ruchu drogowym udawanie i kombinowanie na pewno nie wpływa pozytywnie na bezpieczeństwo. Wchodząc na przejście powinno się robić pewnie i stanowczo, zresztą jak wszystko na drodze.
Postaram się wytłumaczyć Jeśli jedzie sznur samochodów to wypatrujesz sobie w miarę sensownej przerwy między samochodzami i w nią wchodzisz  Tak bardziej serio to wychodzisz te 0,5m na przejście i obserwując samochody czekasz na reakcję. Jeśli reaguje (zwalnia) idziesz dalej. Jak nie to uciekasz.
Może nie tyle moja żona była w "starej dobrej", ale Twoja w słabej. Mam znajomych instruktorów i każdy twierdzi, że tak uczy. Tu zależy więcej od instruktora, nie od szkoły. Żona jeździła z 4 czy 5 i był wśród nich ~24 latek z prawkiem od ~4 lat. Czego ten chłopaczyna może nauczyć kursanta? Po jazdach z nim była wkurzona totalnie i stwierdziła, że nigdy więcej. Nie raz widać rozwalonego w fotelu "cfaniaczka" - czarne okulary, telefon przy uchu i on uczy jeździć.  To, że uczą zdawać egzamin to niestety wina sposobu szkolenia. W 30 godzin nie zrobisz z laika kierowcy.
i9i - 14-01-2013, 16:27
Zrobi się kierowcę ale niestety nie z każdego. Ale powiedzmy sobie szczerze, że szkoły nauki jazdy to totalne dno, Teorii pouczą przez dwie godzinki i wio w Elkę (bo kursantom tych smentów się słuchać nie chce a wykładowcom klepać w kółko, więc zapłacone-zaliczone reszty nauczycie się w domu przy kompie). Przepisy mówią wyraźnie, że trzeba odbębnić, ale jak łapówkarstwa tam nie ma to kontrola jakoś tego nie wyłapuje. System nie wyrabia a nauką jazdy rządzi rynek. Mniejsza z tym co i jak uczą, niewiedza z odpowiedzialności nie zwalnia, jak czegoś nie umiem to szukam gdzie się tego mogę nauczyć, jak czegoś nie wiem to się dowiaduję. Przepisy się zmieniają, a kierowcy nigdy o nowościach nie wiedzą i ja obiema rękoma podpisałbym się pod tym, by PJ było czasowe (np. 10 lat) i co te 10 lat badania lekarskie i egzamin teoretyczny (ze względu na indywidualne nawyki egzamin z jazdy bym odpuścił, choć ja mógłbym i to zdawać, bo nie boję się krytyki, a nowych i prawidłowych nawyków warto się czasem douczyć).
W starciu kierowca -> pieszy to kierowca użytkuje śmiercionośne narzędzie na które ma pozwolenie w postaci prawa jazdy, decydując się na nie zadeklarował przestrzeganie przepisów i zachowanie ostrożności za kółkiem, jak wprowadzą kartę pieszego to wtedy owszem, każdy swoje prawa i obowiązki zna i nie ma dyskusji.
To może zmieńmy trochę kierunek bo tak to dyskutować będziemy, aż się strony w temacie skończą i jakiś konflikt zaogni. Przez krótki czas była w tiwi akcja uświadamiająca obywateli o zagrożeniach na drodze (szanuj życie czy cuś) ale niestety już nie wyświetlają. Skoro TVP pełni misję publiczną i na tej podstawie domaga się pieniędzy od obywatela, to niech tego Ojca Mateusza kilka razy tir trzepnie bo bez światła jechał, ministranta na przebieganiu przez drogę złapią, albo na czerwonym jak się tarabani i bach staruszek go na grilla. Oczywiście w całości, z krwią i strzępami ubrań. Tylko zaraz podniesie się larum, że to brutalne, niegodziwie, fobiogenne i w ogóle sam szatan pieczę nad tym trzyma, lecz jak do nas pospólstwa nie dociera tłumaczenie to trzeba na siłę pokazywać dlaczego trzeba (a nie powinno się) uważać. mjsystem - 14-01-2013, 16:46
Słusznie... czytać tego już się nie chce... 
Zacznę skromnie od takiego czegoś jak odśnieżanie auta przez jazdą(według aktualnej aury). Ostatnio pewien kierowca wyskrobał sobie czołgowy luk i pojechał... Teraz przepisy mówią wyraźnie o skrobaniu szyb i usuwaniu czap śnieżnych. Ja sobie nie wyobrażam jazdy zaśnieżonym pojazdem, ale widać są inne sposoby... Miałem nawet przypadek zatrzymania TIRa, który mi "zrzucił" taflę lodu na maskę... i9i - 14-01-2013, 16:55
Lenistwo Panie lenistwo. Dzisiaj po Tygodniu nie dotykania, pomimo pośpiechu wziąłem sobie miotełkę i odpaliłem silnik, w czasie gdy nabierał on temperatury by nagrzać wnętrze i odmrozić szyby ja w międzyczasie zrzuciłem cały zalegający śnieg, czyli jednak można.
mjsystem - 14-01-2013, 17:08
Zimę - tak, moją maskę - NIE !
i9i - 14-01-2013, 17:10
Ojtam, ojtam. Od kilku wgnieceń korona nikomu nie spadnie, jeśli pokryje je ubezpieczenie
mjsystem - 14-01-2013, 17:18
I tu jest pies pogrzebany... Nie chodziło o wgniecenia a porysowany lakier. Udowodnij ubezpieczycielowi, że ich nie było... Dlatego polowanie na lodowe pułapki uważam za otwarty
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
