RalfPi - 09-08-2013, 09:50
Ale to w najlepszym punkcie pracy... Silnik elektryczny w najlepszym punkcie ma np. 95-98% 
Myślę, że należy porównać mapy sprawności obu silników i pamiętać o tym, że jakieś 10-15% czasu silnik spalinowy pracuje na biegu jałowym, a na zimnym na wyższych obrotach.. Moim zdaniem należy liczyć globalnie - tzn.: ile miałem energii w paliwie i ile faktycznie energii "wypluł" mój napęd (oczywiście praca na biegu jałowym również musi być wliczona - a to już w zasadzie tylko straty). Poza tym musimy przyspieszać, jechać na wyższych obrotach itp... - silnik elektryczny bije na głowę w tym względzie silnik spalinowy (tzn. patrząc na mapę sprawności, średnia sprawność silnika spalinowego będzie ze 3-krotnie mniejsza jak elektrycznego). [ Dodano: 09-08-2013, 10:00 ]
nie ma co przesadzać - bo jeżeli mam w ciągu swojego życia załóżmy 10 laptopów i 30 telefonów i trzy samochody, to masa baterii w laptopie, telefonie i samochodzie będzie wynosić jakieś 100kg - fakt, że to i tak mniej jak masa baterii w elektryku.. ale w hybrydzie?? Tam masa baterii to pewnie max. 50kg. I wszyscy się zgadzamy, że w tej dziedzinie jest duży postęp... będzie dobrze 
A wykres może być prawdziwy, ale może być również fałszywy. Ja oczywiście jestem zwolennikiem rozwoju - jeżeli jakiś napęd jest lepszy niż elektryczny - to proszę bardzo - niech sobie będą napędy wodorowo-hybrydowe
gulgulq - 09-08-2013, 10:10
maglowanie magla weź pod uwagę że proces wytwarzania energii to też spalanie, głownie paliw kopalnych, więc sumaryczna sprawność produkcji energii, przetwarzania, przesyłu, magazynowania i znowu przetwarzania w silniku elektrycznym pojazdu da ci sumaryczną sprawność na kiepskim poziomie w porównaniu z tym spalanie paliwa bezposrednio u źródła jest najlepsze energia elektryczna jest tania dziś w porównaniu do benzyny bo nie ma aż tak dowalonych stawek podatkowych, ale co będzie gdy wszyscy przejdą na elektrykę  i wpływy z benzyny i oleju spadną??
przyszłość to energia z odnawialnych źródeł energii chyba że ktoś coś wymodzi np. prawdziwa zimna fuzja
RalfPi - 09-08-2013, 10:14
hehe - nie maglowanie, tylko szczera prawda
Silnik spalinowy nie odzyskuje energii wcale! Napęd elektryczny odzyskuje jej powiedzmy 20-30% (w sensie globalnym)- przecież to jest bardzo, bardzo dużo. Poza tym sprawność falownika to np. 98% - więc strat tutaj za bardzo nie ma - tzn. są! mniej więcej takie jakie w przekładni w napędzie spalinowym - napęd elektryczny jest bezpośredni. Poza tym moment silnika elektrycznego jest duży już od malutkich obrotów. A jednak w benzynie bez turbo, to chyba trzeba trochę poczekać na moment - jako użytkownik Lancera to coś o tym wiem
Pewnie tak - jak będzie w brud energii elektrycznej, to będziemy śmigać elektrykami jak się paczy 
[ Dodano: 09-08-2013, 10:16 ]
Nie prawda! Jest dokładnie tak samo droga... gulgulq - 09-08-2013, 11:00
lepiej brzmi przetwarza
po to są hybrydy by te mankamenty silnika spalinowego "naprawić" być może niedługo będą systemy do odzyskiwania ciepła z wody chłodzącej czy spalin http://www.mototok.pl/Obi...ze-spalin-a1557 Bartek - 09-08-2013, 11:47
+ odzysk energii kinetycznej, dzięki któremu elektryczne samochody mogą przejechać w mieście podobny dystans jak na trasie. I tu należy szukać poprawy sprawności - poprzez zamianę ciepła na prąd, a prądu w energię kinetyczną
Stosowanie HHO HHO HHO (jak u wspomnianego wcześniej grubasa) jako katalizatora spalania paliwa ma marginalne znaczenie z bardzo prostej przyczyny - miarą "dokładności" pocesu spalania jest zawartość CO i C w spalinach. CO2 powstaje podczas pełnego spalenia węglowodoru w tlenie. Wystarczy popatrzeć na zawartość CO w spalinach samochodów bez katalizatorów, żeby przekonać się o co walczymy..... Dla przypomnienia auta gaźnikowe produkowały poniżej 1% CO, wtryskowe dużo mniej...... C w postaci sadzy w spalinach silnika benzynowego praktycznie nie występuje. i9i - 09-08-2013, 17:53
Kiepsko to widzę w naszym klimacie, jest lato to wszyscy zapominają o ogrzewaniu na które też potrzebna jest energia, a tej taniej ciągle mało.
Silniki rotacyjne od podstaw projektowane pod biopaliwa, ulepszone turbiny gazowe to może być przyszłość jak już się wszyscy elektrykami przejedzą cns80 - 09-08-2013, 23:34
Do tego dołóż sobie ze 40% opłat fiskalnych i tysiąc złotych rocznie jako zbieranie na nowy akumulator i wychodzi że za te pieniążki to sobie można co roku zmieniać dwumasę i regenerować turbinę w dieslu.
RalfPi - 10-08-2013, 07:48 odpowiem w innym temacie... http://forum.mitsumaniaki...1163182#1163182 Pozdrowienia! Myszon - 16-08-2013, 18:01 http://www.youtube.com/watch?v=WBOw433474Y http://www.youtube.com/watch?v=T9WMsV7pZLI http://www.youtube.com/watch?v=zZ2QciCN5Ks http://www.youtube.com/watch?v=Py8QYt54EpE [ Dodano: 16-08-2013, 18:20 ] http://www.youtube.com/watch?v=bhxQgxTM1xg Uwex - 18-10-2013, 08:07 Toyota na wodór i9i - 18-10-2013, 08:21
Więc nijak się to nbie ma do tematu HHO 
Ale jako napęd przyszłości tak jak biopaliwa, powoli aczną wprowadzać i badać co się tak naprawdę opłaci, a co jest tylko pożywką dla EkoTerrorystów z Brukseli 
RalfPi - 15-11-2013, 11:38 Jak tam Myszon HHO? Zamontowane? Działa? Widzę, że pytasz w dziale Lancer o amorki.. więc pewnie nikt jeszcze nie wykupił patentu i Bóg wie co jeszcze... Tak w tym temacie, przytoczę anegdotę z życia wziętą: Jestem u znajomych - poznaję gościa, co skończył techniku i dwa kierunki podyplomowe (ale nie jest inżynierem).. i pyta mnie, czy myślałem o skonstruowaniu silnika magnetycznego? A ja mówię, że coś tam z Chłopakami robimy w pracy - nawet się kręci (maszyna nietypowa z magnesami na około 20kW, z dwoma stojanami i specjalnymi właściwościami). A gość mówi mi o perpetum mobile, czyli o silnikach z samymi magnesami, "bez prądu"... Ja mówię, że wiesz - generalnie nie ma takich rzeczy, jak perpetum mobile - jestem inżynierem i wiem, że nikt nikogo nie blokuje, nie wstrzymuje, bo jest konkurencja, a obecnym poziom techniki jest kosmiczny(!), a gadanie, że koncerny paliwowe wstrzymują rewolucje HHO i innych zimnych fuzji jest totalną bzdurą, bo obecnie najbardziej dynamicznie rozwijają się napędy hybrydowe i elektryczne w pojazdach, a to raczej koncernom naftowym na rękę nie jest (tak samo jak energetyka odnawialna, która jest dofinansowana na MEGA skalę). Trzeba bardziej ufać inżynierom, projektantom, którzy pracują w najlepszych laboratoriach i robią świetne projekty za gromadę pieniędzy, a mniej ufać oszołomom, którzy potrafią sprzedać kupę w papierku... Ale wracając do meritum - minęło już jakieś pół roku, a może rok... Jak tam HHO Myszon? Broń Boże nie troluję, tylko szczerze pytam? Działa? Nie działa? Jeździ? Jesteś zadowolony?? Myszon - 29-12-2013, 14:32 Chyba mnie już o to pytałeś w innym wątku:).Swojego nastawienia do tematu nie zmieniłem jednak instalacji pod moja maska brak z prostych względów:)Bezpieczeństwo.Niestety w nasze auta musimy wkładać więcej kasy niż w inne ,wiec wszystko co zbieram na instalacje pochłania mi właśnie mój samochód.Mimo to nie narzekam.Niestety nie można mieć w życiu wszystkiego. Nie czuje aluzji broń Boże:) Jedynie co przerobiłem w aucie to : -układ paliwowy który podgrzewa benzynę do ponad 50st.C co w połączeniu z zimnym powietrzem daje jej lepsze odparowanie w drodze do komory. -zdemontowałem odmy(w celu zasysania czystszego i zimniejszego powietrza).Jeden odpowietrznik komory puściłem przez zbiornik z paliwem dzięki czemu opary korbowe mieszają się z benzynowymi i wspomagają spalanie wtryskiwanego paliwa. -ominąłem filtr par paliwa dzięki czemu układ dolotowy zaciąga wraz z powietrzem opary benzynowe ze zbiornika paliwa do komory spalania. -światła drl + oświetlenie zew. i wew. na ledach Silnik,skrzynia i podzespoły zostały zalane militeciem w celu ograniczenia tarcia do max. Czterodniowy test (wyjazd piątek Bełchatów-Łódź,pusty zbiornik do zera aż się zatrzymałem-tankowanie za 50zł.sobota niedziela dojazdy do szkoły i powroty do mieszkania w Łodzi.Poniedziałek powrót do Bełchatowa(zatrzymałem się pod blokiem z braku paliwa)Dystans łączny 140km.Spalanie 6.5l/100km.Niewiele zrobiłem a ile już oszczędzam.6.3l/100km to był mój najlepszy dotychczas wynik na prostej trasie jednego dnia.A tu 6.5l w cztery dni z bardzo zróżnicowana trasa w tym dużo miasta i odpalania na zimnym. Minęło już trochę czasu od momentu tych przeróbek.Autko chodzi pięknie i nic się nie dzieje jeśli chodzi o silnik.Wczoraj oglądałem świece -są w idealnym stanie jak i kolorze. Ogromne koszty jak dla mnie mojego kształcenia oraz ciągłe naprawianie auta blokuje mi założenie instalacji w dodatku borykam się z kontuzja kolana co ogranicza mi możliwości w pracy.Może uda mi się namówić kumpa i zrobimy zrzutę i wspólnie zamontujemy. Mimo wszystko instalacja będzie prędzej czy później. Liczę się z tym ,że może nie działać.Jednak nie ma zysku bez ryzyka.Ponad to temat jest coraz głośniejszy i bardziej otwarty i ludzie robią postępy w tym temacie przez co ta technologia jest prostsza ,bardziej zrozumiała oraz tańsza. Dzięki za odzew. krzychu - 29-12-2013, 14:44 Ciekawe ile w tym oszczędnościach jest przeróbek, ale ile zmiany stylu jazdy.... Myszon - 29-12-2013, 15:40 Wiec tak jak napisałem wyżej.Kiedyś rekordem było 6.3l/100km w trasie niedługo po zakupie tegoż auta.Nie chciało mi się wierzyć z opinii kierowców ,że te auta tak mało palą ale z tym przekonaniem ekonomii je kupiłem.Sprawdziłem osobiście i ecodriving stał się dodatkowo moja pasją również ze względu na chudy portfel. Lubię tematykę motoryzacji i dużo w tym siedzę ,wiec zacząłem grzebać.To nie czary mary tylko prosta logika.Czy powietrze zaopatrywane w opary paliwowe idące do cylindrów nie ma prawa pomoc w spalaniu paliwa które to max 40% się w niej spala? Pojedyncza zmiana wiele nie wniesie.Ale szereg drobnych już tak.Autko chodzi aksamitnie.Jest bardziej elastyczne i oszczędne.Jednak po mieście na krótkich odcinkach(mieszkam w małym mieście) gdzie silnik się nie zdąży zagrzać spalanie sięga 10l i jest to tyle co bez zmian.Jak dla mnie to bardzo dużo.U mnie silnik niedogrzany osiąga 1500 obr/min na jałowym.Czy to nie jest za dużo?Można to zmniejszyć?Dodam ,że tak mam od kupna auta. Jeżdżę oszczędnie.Nie da się ukryć.Na pewno odpowiednia technika jazdy przyczyniła się do tych oszczędności a jak napisałem wcześniej tak dobrze jak teraz jeszcze nie było.Dobrze,ze pompka paliwa nie padła bo tylko tak testowałem spalanie.Do zera i z banki z bagażnika 5l. Switała drl,diody led,militecki i inne tez mnie kosztowały z 400zl.Ale to już nie zginie. Muszę teraz szykować na wymianę sprzęgła i tylnego zacisku z 1000zl nie wspomnę już o amortyzacji ,poduszkach, przednim pasie oraz spawaniu podwozia i konserwacji i wiele innych.Zamiast tego miałbym instalacje hho bo to koszt max 1000zl. Mitsu ma wiele wad i nie jest tak pięknie jakby się wydawało. Ale lubię to auto:) dzięki |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
