Misiek :) - 25-02-2014, 15:31 Dawne auta z pod znaku mercedesa, volvo, toyoty... to słynna na świecie niezawodność. Jeżeli w latach '70 ludzie byli w stanie złożyć autka na milion kilometrów, to teraz to tym bardziej nie jest kłpotem. Jest jedna zasadnicza różnica: Jeśli weźmiemy 2 silniki wykonane wg tego samego projektu, technologii i materiałów, to ten z mniejszą mocą (mówię, że oba są poprawnie ustawione, tylko jeden mniej wysilony) najprawdopodobniej będzie działał dłużej. Niestety powoduje większe spalanie na 1Nm czy 1 kW czy 1 KM, a producentom zależy aby każdy KM miał jak najmniejsze spalanie, żeby statystyki się zgadzały. Nawiasem mówiąc Miśki były bezawaryjne, ale nie doczekały się takiej renomy jak bardziej popularna Toyota. Ja wychodzę z założenia, że skoro zamienniki jakości oryginałów można sprzedawać po sporo niższych cenach, to gdyby opuścić ceny ori materiałów eksploatacyjnych i części dla aut załóżmy 3 lata po zaprzestaniu produkcji modelu, to fabryki i serwisy by sporo zarobiły na obrocie częściami oryginalnymi mając podejście masowe a nie zakładając marżę i niski obrót. Nawiasem mówiąc jak kupując auto z Salonu nie pojechał bym do ASO, bo wiem, że identyczną (lub lepszą) jakość serwisu mogę znaleźć poza ASO za cenę o wiele niższą i mając w 100% zaufanie do "mojego mechanika" mkm - 25-02-2014, 16:57
Albo Syrenę... 
Mówmy o produktach motoryzacyjnych, a nie motoryzacyjnopodobnych. Te silniki w momencie wejścia na rynek demoludu już były zabytkiem. Jak do tego doszła jakość wykonania i sosjalistyczne oszczędności to umarł w butach. Porównajcie sobie silnik w fiacie 125 (włoskim), a tym w 125p czyli to co z niego zostało... Co lepsze wzięło ZSRR do Łady, a też przycięli koszty okrutnie. Jak porównywać to do motoryzacji "zachodniej" 
RalfPi - 25-02-2014, 16:59
Dokładanie tak! Skąd więc założenie, że obecnie produkowane i projektowane silniki TSI są bardziej awaryjne niż np. kiedyś produkowane silniki np. wyżej wspomnianej Skody Favority ?? pancure - 25-02-2014, 17:20 Moim zdaniem bardzo dużo zależy od kierowcy jak eksploatuje swój samochód, np. jeden zarżnie turbinę przy przebiegu 50-100 tyś, a drugi przejedzie nawet ponad 100 tyś i nic nie będzie. W przypadku turbo trzeba po prostu uważać i wiedzieć jak użytkować taki samochód 
cns80 - 26-02-2014, 08:09
To są jednorazowe samochody.
I tak w sumie jest w każdym koncernie, np. Opel Zafira C to 1,7 CDTi, który ma niską trwałość i są z nim ciągłe problemy, oraz 1,4 turbo, który sprawuje się na razie nieźle ale nie wróżę mu przyszłości, bo na wysokoobrotowej turbince ciąga ponad 1500 kg 
Nowe samochody nie psują się dlatego że są gorzej wykonane, bo wykonane są o niebo lepiej i dokładniej. Niestety użyte materiały mają wytrzymałość zaplanowaną na styk i każde odstępstwo powoduje uszkodzenie. Nie ma takiego marginesu bezpieczeństwa jak w starych konstrukcjach. Jeśli chodzi o odporność na zużycie to jest ona ściśle zaprojektowana tak jak napisał krzychu. Jest nawet wliczony procent błędu konstruktora czyli w skrócie oblicza się czy lepiej wykonać coś o 5% lepiej i mieć idealną bezawaryjność do końca gwarancji a zaraz potem to się rozleci czy jednak nie robić o 5% lepiej i przyjąć że ok 12% pojazdów wróci na naprawę w trakcie gwarancji. I teraz szacując oba warianty wiemy czy ekonomicznie bardziej nam się opłaca zrobić coś lepiej w milionie sztu czy zrobić to gorzej i mieć 120 tys reklamacji. krzychu - 26-02-2014, 09:22 Problem pewnie zaczyna się już na etapie dostawców. Dostawca musi wyliczyć to tak, żeby wyszła cena taka, żeby go wybrali, część była na styk bezawaryjna jak sobie tego zażyczyli. Jeśli skalkuluje cenę za dobry sprzęt to pewnie go nie wybiorą (inni będą tańsi) - pójdzie z torbami Jeśli zrobi źle komponent to go zabiją reklamacjami i jeszcze odszkodowaniem za np. akcję naprawczą i szkody na wizerunku - pójdzie z torbami Jeśli nisko policzy cenę i nie sprzeda nic w częściach zamiennych (co zrobił za dobry sprzęt na granicy opłacalności) - pójdzie z torbami Jeśli nisko policzy cenę i coś tam zarobi na częściach zamiennych (będzie się psuło po gwarancji) to będzie miał interes... To jedyna słuszna droga przecież dla takiego dostawcy.... viader - 26-02-2014, 11:38
I gdzie niby napisałem nieprawdę? VW czy inna marka nie ma wtrysku MPI to szukasz sobie taką markę, która jeszcze go ma. Nie ma nowego to kupujesz używany. Poza tym nie widzę nic złego w rozwoju technologicznym. GDI też wiele osób chwali, poprostu trzeba ten silnik odpowiednio traktować, lać dedykowany olej i dobre paliwo. Odejście od pompowtrysków? I bardzo dobrze. Commmoin rail jest w wielu przypadkach trwalszy a napewno ma o niebo lepszą kulturę pracy. Wchodzą nowe ciekawe technologie, hybrydy spisują się świetnie i np. taki prius jest mega bezawaryjny. Tesla pokazała, że również samochody elektryczne potrafią być świetne. Nie podoba Ci się, że pewne rozwiązania znikają z rynku? Trudno, jak chcesz to siedź sobie przy lampie naftowej albo oglądaj czarno-białą telewizję z mono. Ja wolę ledy i technologię 3D z dźwiękiem przestrzennym. Dwusuwy, silniki dolnozaworowe, czy gaźnikowce też już nie są dostępne na rynku i jakoś mam to gdzieś. Jak ktoś chce to zawsze może jeździć Warszawą z 1960 - jego sprawa. wojzi - 26-02-2014, 11:49
Tak jak wolisz pewnie kolorową fotografię cyfrową, co nie zmienia faktu, że fotografia artystyczna dalej często jest czarnobiała. A rozwój nie koniecznie z góry oznacza coś dobrego. Nie chodzi o to by nie rozwijać nowych technologii, tylko żeby nie wiązało się to koniecznie z wycofywaniem starych. mjsystem - 26-02-2014, 12:02
Ale raczej chodzi o nowe auta.
I tu jest problem. Ekonomiści i ekolodzy chcą stare wycofać jak najszybciej wciąż to nowymi zakazami i ograniczeniami... viader - 26-02-2014, 12:06
Tak jak większość wolę fot. cyfrowe. Nieliczne świrusy siedzą na kliszach - skoro tak chcą ich sprawa. Sprzęt nadal jest, nawet nowy, fakt: drogi. Podobnie ludzie nadal słuchają płyt winylowych, na co dzień wolę mp3.
Rozwój zawsze jest dobry, czasem są tylko ślepe ścieżki. Jakieś rozwiązanie okazuje się złe to z czasem się z niego rezygnuje albo się je usprawnia.
Prawa popytu i podaży. Nikt z dnia na dzień nie wycofuje rozwiązań, na które są klienci. Z czasem poprostu klienci przekonują się do nowego i całkiem zapominają o starym. Silniki z wtryskiem i gaźnikami też były oferowane jednocześnie ale po jakimś czasie nikt już nie chciał gaźnika. Zapaleńcy nadal montują gaźniki i można kupić nawet nowe. Oczywiście dość drogie bo mały popyt. [ Dodano: 26-02-2014, 12:12 ] A tak przy okazji może to nam się nie podoba bo drożej itp. itd. Może to nic nie zmieni w skali globu ale ja jestem za recyklingiem i wyśrubowanymi normami spalin. Po pierwsze surowce nie biorą się z kosmosu(na razie) i trzeba odzyskiwać to co się już wyrzuciło. Po drugie aut jest coraz więcej, ruch jest większy, zabudowa w miastach gęstsza i wyższa. Gdyby nie te normy to byśmy się w dzisiejszych czasach podusili w miastach. Wyobraździe sobie dzisiejszą Warszawę w godzinach szczytu i wszystkie auta dwusuwowe...ja dziękuję za taką wolność. wojzi - 26-02-2014, 12:20
Czyż nie tak myśli komórka rakowa 
mjsystem - 26-02-2014, 12:26
No bez przesady. Rozwój może pójść w stronę negatywna i pozytywną. W motoryzacji są oba - fakt. Technicznie na pewno kierunek obrany jest pozytywnie, aczkolwiek "eko..." poszło chyba wprost odwrotnie 
viader - 26-02-2014, 12:27 Z perspektywy raka to rozwój, z perspektywy organizmu degradacja. Podobnie z nami. Ja jako Kowalski chce jeździć silnikiem V12 na gaźniku, bez katalizatora. Jako mieszkaniec Warszawy nie chcę, aby milion takich aut przejeżdżało pod moim oknem. Czasem trzeba ogół zmusić do pewnych zachowań dla jego dobra. Zawsze tak było: Czemu wycofują dwusuwy?->czemu wycofują gaźniki?->po co mi katalizator?->po co mi wtrysk bezpośredni i turbo?->po co mi silnik elektryczny?---itd....itd... wojzi - 26-02-2014, 13:16
Jak Cię stać to zazdroszczę. Nie sądzę w każdym razie by każdego czy nawet 10 % mieszkańców Wawy było na to stać. W związku z czym zmuszanie ogółu mija się tutaj z celem i spokojnie by można było taki wybór zostawić 
Żeby nie było. Nie mam nic do rozwoju. Sam mam GDI więc jak na tamte czasy nowoczesny silnik i sobie chwalę. Jedyne co mi się nie podoba, to traktowanie ludzi per noga przez koncerny, ekologów i ZSRE Tomek - 26-02-2014, 13:25
jak Cię nie stać, to będzie scenariusz kubański
swoją drogą, to chętnie bym odwiedził |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
