Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki Strona Główna Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum
 Ogłoszenie 


W myśl ustawy RODO, akceptując regulamin wyrażasz zgodę na gromadzenie i przetwarzanie swoich danych osobowych w celach związanych z przyznaniem dostępu do forum / wstąpieniem do klubu.
Administratorem danych jest Oficjalny Klub Mitsubishi - MitsuManiaki
Jeśli nie akceptujesz powyższych informacji, prosimy o kontakt z Administracją w celu usunięcia konta.

Poprzedni temat «» Następny temat
Nowe opłaty zarządcy
Autor Wiadomość
RalfPi 
Mitsumaniak

Auto: Lancer1.8 SB'10,Giulietta 1.4
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 26 Lis 2010
Posty: 3185
Skąd: Szczecin
Wysłany: 13-08-2014, 06:55   Nowe opłaty zarządcy

Witam,
jakiś czas temu z Małżonką nabyliśmy mieszkanie u dewelopera, który jest też zarządcą.
Pierwsza faktura po odbiorze - ze 4 pozycje (zarząd/czynsz, energia el., ciepło, śmieci) - koszt około 150zł (ale jeszcze nikt nie mieszkał) - mówimy super!
Druga faktura - 200zł - doszła pozycja za sprzątanie - mówimy jest ok.
Trzecia faktura - doszło znowu coś - mówimy... kurcze..
Obecna faktura - chyba 5- ma już 10 pozycji!!! - wyniosła ponad 400zł:
1 OPŁAT ZA CIEPŁĄ WODĘ IOBSŁUGĘ 117,86zł

2 Konserwacj iutrz. inst. domfonwej 2,0zł

3 Opłat zaenrgię obsługę 102,0 kwH 55,20zł

4 KOSZTY ZARZĄDU WSPÓLNOTA 50,96zł

5 OPŁAT ZA OGRZEWANIE OBSŁUGE 0zł

6 Opłat zarząd piwnica 4,50zł

7 Opłat zausłgi komunale 27,0zł
8 Sprzątanie 1,0 szt. 25,01zł

9 Opłat zawodę, ściek ikanlizację 140,12zł

10 Przesył CO iCW SEC iobłsuga 50,5zł

Co to kurcze ma być!?!?
Czy obecny zarządca ma prawo wymyślać sobie co rusz nowe opłaty??? np. ta ostatnia opłata?

(Ta 10 pozycja mnie rozwaliła!!).
 
 
Uwex 
The Hitman :-)


Auto: Lancer Sportback 1.8; Colt 1.3
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 03 Sty 2009
Posty: 3274
Skąd: okolice W-wia Śl.
Wysłany: 13-08-2014, 08:17   

A umowa ? nic w niej nie ma na ten temat ?
_________________

 
 
 
Tomek 
Mitsumaniak
forumowy ekspert


Auto: Q50s Red Sport
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 02 Wrz 2009
Posty: 11092
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 13-08-2014, 08:28   

RalfPi napisał/a:

Czy obecny zarządca ma prawo wymyślać sobie co rusz nowe opłaty??? np. ta ostatnia opłata?


jakie nowe opłaty??

po prostu na początku płaciłeś tylko czynsz administracyjny (tj. opłata za zarządzanie, utrzymanie części wspólnych, sprzątanie, etc.)
Potem doszła zaliczka na wodę i ogrzewanie, opłaty przesyłowe są skadową CO, mogę Ci przedstawić jak to u mnie wygląda.

Koszty zarządu wspólnotą masz bardzo wysokie.
Ile metrów ma to mieszkanie?

[ Dodano: 13-08-2014, 08:39 ]
Poza tym zarządzający wspólnotą musi prowadzić finanse wspólnoty w sposób przejrzysty i z każdej złotówki muszą się wytłumaczyć (poza opłatą za zarządzanie, bo to ich wynagrodzenie).

Z wody i CO rozlicza się z każdym z osobna (o ile są liczniki na wodę i CO, ale zakładam, że w nowym bloku są). Jak będzie nadpłata, to potem zapłacisz mniej.
A z kosztami utrzymania części wspólnych rozlicza się ze wspólnotą, jako ogółem i jak jest nadpłata, to można ją przeznaczyć na fundusz remontowy, inwestycje typu zieleń, plac zabaw, etc., albo obniżyć te opłaty w następnym roku.

Dużą macie tą wspólnotę (ile mieszkań/właścicieli) ??
Jak niezbyt dużo, to będzie wam łatwiej ustalić po swojemu sposób rozliczania, a najlepiej zmienić zarządcę. Generalnie nie jest dobrze, żeby deweloper i podmioty zależne zarządzały wspólnotą. Zazwyczaj w akcie notarialnym masz wpisane, że deweloper zarządza wspólnotą przez jakiś czas (np. rok), a potem można umowę wypowiedzieć, o ile jest większość ZA. Albo deweloper sam umowę wypowiada, bo nie chce się tym zajmować, kiedy nie jest to jedną z podstawowych działalności firmy, albo można prowadzić zarząd własny (wybrany spośród członków wspólnoty - ale to raczej tylko przy małych wspólnotach).

[ Dodano: 13-08-2014, 08:45 ]
Odnośnie pozycji nr 3.
Co to za prąd??
W twoim mieszkaniu?? Nie masz umowy bezpośrednio z dostawcą energii??
Bo jeśli jest to prąd na częściach wspólnych to strasznie dużo moim zdaniem.
_________________
02132/KMM
Obecnie w mojej stajence:
Infiniti Q50S Red Sport (09.2023 - ?)
Fiat Ducato L4H3 2.3 '15 - (09.2020 - ? )
FZ1 Yamaha Fazer '07 - (08.2021 - ? )


Były:
EA5A - Czarne Avance '01 - (02.2010 - 11.2013)
CJ4A - (08.2010 - 04.2011)
EA5W - Granatowy Elegance '02 - (11.2013 - 08.2014)
CA4A - Błękitne Malibu '95 - (01.2013 - ? )
DA5A - Czarny Avance - podejście drugie '04 - (05.2015 - 10.2018)
ER-5 - Niebieskie Kawasaki '99 - (06.2014 - 02.2021)
URL=https://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=109619]E70 BMW X5 40d '12 - (08.2019 - 11.2021)




 
 
RalfPi 
Mitsumaniak

Auto: Lancer1.8 SB'10,Giulietta 1.4
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 26 Lis 2010
Posty: 3185
Skąd: Szczecin
Wysłany: 13-08-2014, 08:46   

mieszkanie małe - 34m2.
W umowie... jakiej?
Akcie notarialnym?
W sumie tylko to mam no i oczywiście przedwstępna umowa kupna/sprzedaży..
faktura za czerwiec:
OPŁAT ZA CIEPŁĄ WODĘ IOBSŁUGĘ 61,03

2 OPŁAT ZA ENRGIĘ ELKTRYCZNĄ WG

ODCZYTU 82,0 kWh 57,49

3 OPŁAT ZA OGRZEWANIE OBSŁUGE 0, 0,

4 zarąd komórka lokatorska 4,50

5 Opłat zausłgi komunale 50,00

6 ZARZĄD 50,97

7 Opłat zawodę, ściek ikanlizację 118,56

A teraz, kurka, mamy nagle 10 pozycji...
Nie wiem czy to jest zgodne z prawem - ja wiem, że będę musieli się rozliczyć w sprawozdaniu rocznym... ale wiesz tomek84 - najpierw nas skasują, a potem będziemy dochodzić sądownie!?
Wspólnota jest średnia - obecnie jest to jeden średni blok (około 60 lokali).
W skład tej wspólnoty wchodzi, albo będzie wchodził jeszcze jeden blok.. Więc w sumie nie wiem jaki jest udział Zarządcy/Dewelopera we Wspólnocie, ale przestało mi się to podobać.
1.80zł/m2 za zarząd... Zapytam ich co się kryję pod tą opłatą..

PS OPŁATA ZA ZARZĄD to jest też "czynsz" - ale co w to ma wchodzić..
Ja mam u siebie gdzie mieszkam - 48m2 i mam opłaty:
1. Wynagrodzenie zarządcy - 28zł
2. Zaliczka na eksploatację - 68 zł
3. Zaliczka na konserwację 22 zł

MEDIA -
4. Wywóz nieczystości - 36zł
5. Woda i ścieki - 53zł.

Razem 194 zł. (z energią el. 70 i ciepłem (50-250zł) średnio w roku wychodzi około 450zł z funduszem remontowym (20zł).
A tutaj te 34m2 wychodzi podobna cena... za 1/3 mniejszy metraż!
 
 
Tomek 
Mitsumaniak
forumowy ekspert


Auto: Q50s Red Sport
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 02 Wrz 2009
Posty: 11092
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 13-08-2014, 09:02   

RalfPi napisał/a:

PS OPŁATA ZA ZARZĄD to jest też "czynsz" - ale co w to ma wchodzić..


Opłata za zarząd, to nie jest czynsz. (Poza tym coś takiego jak czynsz we wspólnocie nie istnieje).
Opłata za zarząd to jest kwota jaką płacicie tej firmie za opiekę nad waszą własnoscią.
Wychodzi 1,50 za 1 m^2, strasznie dużo. Ja płacę 73 grosze a znajdziesz taniej.

Zadzwoń do zarządcy, niech Ci przedstawi za co konkretnie każda pozycja. I co jest faktyczną opłatą, a co zaliczką. I w jakich jednostkach każda pozycja. Co jest zależne od metra, co od "sztuki", co od zużycia (m3, GJ) etc.

Poza tym, strasznie chaotycznie to prowadzą.
_________________
02132/KMM
Obecnie w mojej stajence:
Infiniti Q50S Red Sport (09.2023 - ?)
Fiat Ducato L4H3 2.3 '15 - (09.2020 - ? )
FZ1 Yamaha Fazer '07 - (08.2021 - ? )


Były:
EA5A - Czarne Avance '01 - (02.2010 - 11.2013)
CJ4A - (08.2010 - 04.2011)
EA5W - Granatowy Elegance '02 - (11.2013 - 08.2014)
CA4A - Błękitne Malibu '95 - (01.2013 - ? )
DA5A - Czarny Avance - podejście drugie '04 - (05.2015 - 10.2018)
ER-5 - Niebieskie Kawasaki '99 - (06.2014 - 02.2021)
URL=https://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=109619]E70 BMW X5 40d '12 - (08.2019 - 11.2021)




 
 
RalfPi 
Mitsumaniak

Auto: Lancer1.8 SB'10,Giulietta 1.4
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 26 Lis 2010
Posty: 3185
Skąd: Szczecin
Wysłany: 13-08-2014, 09:06   

Tak Tomek84 - strasznie chaotycznie.
Nie podobo mi się to.. Ja płacę zarządcy bodajże 55gr/m2 w pięknym osiedlu.

Tamte 34m2 to jest.. fajne osiedle, ale nie piękne :P

Kurcze - naskrobałem maila do nich - zobaczę co odpowiedzą.

Aha - na fakturze niby jest wszystko wyszczególnione - rzucisz okiem na mail?
Ostatnio zmieniony przez RalfPi 13-08-2014, 09:08, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Tomek 
Mitsumaniak
forumowy ekspert


Auto: Q50s Red Sport
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 02 Wrz 2009
Posty: 11092
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 13-08-2014, 09:07   

RalfPi napisał/a:

Wspólnota jest średnia - obecnie jest to jeden średni blok (około 60 lokali).
W skład tej wspólnoty wchodzi, albo będzie wchodził jeszcze jeden blok.. Więc w sumie nie wiem jaki jest udział Zarządcy/Dewelopera we Wspólnocie, ale przestało mi się to podobać.
1.80zł/m2 za zarząd... Zapytam ich co się kryję pod tą opłatą..


120 mieszkań to już sporo
2-3 lata minie zanim coś ewentualnie osiągniecie

ja mam mieszkanie we wspólnocie ok. 700 mieszkań, jest tragedia, aktywnych jest może 30-50 osób, które pojawiają się na corocznych spotkaniach. Nie ma bata, żeby przeforsować jakąkolwiek uchwałę, itp.
O zmianie pseudoadministracji już nie wspomnę.

[ Dodano: 13-08-2014, 09:08 ]
Załóżcie sobie forum internetowe - pomaga bardzo na początku.

[ Dodano: 13-08-2014, 09:10 ]
Poza tym, nie pamiętam dokładnie jak to było, ale deweloper najpierw wystawiał faktury na faktyczne zużycie wody, CO i takie tak.
A potem (po założeniu wspólnoty) było i jest już rozliczanie na podstawie zaliczek i korekta roczna.
_________________
02132/KMM
Obecnie w mojej stajence:
Infiniti Q50S Red Sport (09.2023 - ?)
Fiat Ducato L4H3 2.3 '15 - (09.2020 - ? )
FZ1 Yamaha Fazer '07 - (08.2021 - ? )


Były:
EA5A - Czarne Avance '01 - (02.2010 - 11.2013)
CJ4A - (08.2010 - 04.2011)
EA5W - Granatowy Elegance '02 - (11.2013 - 08.2014)
CA4A - Błękitne Malibu '95 - (01.2013 - ? )
DA5A - Czarny Avance - podejście drugie '04 - (05.2015 - 10.2018)
ER-5 - Niebieskie Kawasaki '99 - (06.2014 - 02.2021)
URL=https://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=109619]E70 BMW X5 40d '12 - (08.2019 - 11.2021)




 
 
RalfPi 
Mitsumaniak

Auto: Lancer1.8 SB'10,Giulietta 1.4
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 26 Lis 2010
Posty: 3185
Skąd: Szczecin
Wysłany: 13-08-2014, 09:32   

łał - mam odpowiedź
"
Koszty zarządu wspólnoty jest to opłata obejmująca wynagrodzenie zarządcy + opłaty za części wspólne, ubezpieczenia, polisy, przeglądy, zużycie materiałów, usługi naprawcze, utrzymanie techniczne nieruchomości, zieleń itd.
_________________
- Lancer 1.8 SB (2010) 143PS LPG, Giulietta 1.4 (2012) 120PS LPG, BMW 528i (2016) 245PS
 
 
Tomek 
Mitsumaniak
forumowy ekspert


Auto: Q50s Red Sport
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 02 Wrz 2009
Posty: 11092
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 13-08-2014, 09:38   

RalfPi napisał/a:
łał - mam odpowiedź
"
Koszty zarządu wspólnoty jest to opłata obejmująca wynagrodzenie zarządcy + opłaty za części wspólne, ubezpieczenia, polisy, przeglądy, zużycie materiałów, usługi naprawcze, utrzymanie techniczne nieruchomości, zieleń itd.


To w takich wypadku te 1.50 PLN to bardzo niska stawka.
U mnie to wychodzi około 4 złote za metr
_________________
02132/KMM
Obecnie w mojej stajence:
Infiniti Q50S Red Sport (09.2023 - ?)
Fiat Ducato L4H3 2.3 '15 - (09.2020 - ? )
FZ1 Yamaha Fazer '07 - (08.2021 - ? )


Były:
EA5A - Czarne Avance '01 - (02.2010 - 11.2013)
CJ4A - (08.2010 - 04.2011)
EA5W - Granatowy Elegance '02 - (11.2013 - 08.2014)
CA4A - Błękitne Malibu '95 - (01.2013 - ? )
DA5A - Czarny Avance - podejście drugie '04 - (05.2015 - 10.2018)
ER-5 - Niebieskie Kawasaki '99 - (06.2014 - 02.2021)
URL=https://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=109619]E70 BMW X5 40d '12 - (08.2019 - 11.2021)




 
 
krzychu 
Mitsumaniak


Auto: Lancer 2.0 Int, Mazda CX-3
Zaproszone osoby: 1
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 21 Kwi 2008
Posty: 12607
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 13-08-2014, 09:38   

Wiesz, zarządca nie robi Ci łaski. On jest dla Ciebie. Jeśli masz wątpliwości niech przedstawi Ci rozliczenia lub powie gdzie to znaleźć. A jak są koszty to się mieszkańcy na to składają. Jak jest jakiś większy wydatek to bierze kredyt i na raty zrzucają się mieszkańcy itd.

Ogólnie z tego co wiem zarządca ma prawo podejmować pewne decyzje związane z obiektem. Wszystko powinno być jakimś statucie itd.
 
 
Tomek 
Mitsumaniak
forumowy ekspert


Auto: Q50s Red Sport
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 02 Wrz 2009
Posty: 11092
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 13-08-2014, 09:39   

I co z tym prądem ??
bo nie odpowiedziałeś na pytanie

Cytat:

Wiesz, zarządca nie robi Ci łaski.


praktyka pokazuje niestety co innego
im większa wspólnota (i mniejsze szanse na wywalenie zarządcy) tym gorsze usługi zarzadcy
_________________
02132/KMM
Obecnie w mojej stajence:
Infiniti Q50S Red Sport (09.2023 - ?)
Fiat Ducato L4H3 2.3 '15 - (09.2020 - ? )
FZ1 Yamaha Fazer '07 - (08.2021 - ? )


Były:
EA5A - Czarne Avance '01 - (02.2010 - 11.2013)
CJ4A - (08.2010 - 04.2011)
EA5W - Granatowy Elegance '02 - (11.2013 - 08.2014)
CA4A - Błękitne Malibu '95 - (01.2013 - ? )
DA5A - Czarny Avance - podejście drugie '04 - (05.2015 - 10.2018)
ER-5 - Niebieskie Kawasaki '99 - (06.2014 - 02.2021)
URL=https://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=109619]E70 BMW X5 40d '12 - (08.2019 - 11.2021)




 
 
JCH 
Mitsumaniak
Forumowa Opozycja


Auto: OBK 2.0
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 23 Maj 2005
Posty: 8078
Skąd: Bytom
Wysłany: 13-08-2014, 10:00   

RalfPi napisał/a:
Koszty zarządu wspólnoty jest to opłata obejmująca wynagrodzenie zarządcy + opłaty za części wspólne, ubezpieczenia, polisy, przeglądy, zużycie materiałów, usługi naprawcze, utrzymanie techniczne nieruchomości, zieleń itd.
IMO nie powinno tak być.
Koszt zarządu wspólnoty to powinno być tylko wynagrodzenie Zarządcy za to, że pracuje na rzecz Twojej wspólnoty - reprezentuje ją, zawiera umowy, prowadzi dokumentację, rozlicza. itd.

Natomiast te pozostałe rzeczy, które wymieniłeś powinny być w osobnych pozycjach. Szczególnie naprawy, utrzymanie techniczne, przeglądy instalacji.
Coś ten Zarządca wrzuca to do "jednego worka" :roll:
_________________
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów"

MSS 1.9 DI-D --> OBK 2.0 i DL-650
 
 
 
gulgulq 
moderator
Służbowo. Na statek.


Auto: i30
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 16 Kwi 2006
Posty: 6448
Skąd: Rzeszów/Ropczyce
Wysłany: 13-08-2014, 11:01   

RalfPi napisał/a:

Koszty zarządu wspólnoty jest to opłata obejmująca wynagrodzenie zarządcy + opłaty za części wspólne, ubezpieczenia, polisy, przeglądy, zużycie materiałów, usługi naprawcze, utrzymanie techniczne nieruchomości, zieleń itd.


Zdublowane opłaty:
2 Konserwacj iutrz. inst. domfonwej -> to w zakres utrzymania technicznego
6 Opłat zarząd piwnica 4,50zł -> to jest wynagrodzenie zarządcy, dopytał bym co to jest zarządzie piwnicą :P , po za tym to też opłata za część wspólną uwzględniona w kosztach zarządu
8 Sprzątanie 1,0 szt. 25,01zł -> sprzątanie czego ?? klatki, piwnicy, terenów przyległych, utrzymanie zieleni ?? co wchodzi w zakres -> dokładnie ! generalnie wchodzi to w zakres utrzymania technicznego budynków i zieleni

4 zarząd komórka lokatorska 4,50 -> to jest wynagrodzenie zarządcy, dopytał bym co to jest zarządzie komórką lokatorską :P , to samo co zarząd piwnicą


Po za tym popytałbym też co to jest obsługa w większości mediów:
1 OPŁAT ZA CIEPŁĄ WODĘ IOBSŁUGĘ 117,86zł
5 OPŁAT ZA OGRZEWANIE OBSŁUGE 0zł
10 Przesył CO iCW SEC iobłsuga 50,5zł

Czy to jest opłata za przesył czy jakaś ekstra opłata za przeliczenie faktury całościowej od dostawy na poszczególnego mieszkańca. Po za tym opłata za ciepła wodą i obsługę (jeśli to przesył) jest zdublowana w poz. 10 -> jest osobno za przesył.

Generalnie to co przedstawiasz to jakaś masakra a nie zarząd nieruchomości. Nie ma wyszczególnionych stawek jednostkowych, zużycia jednostkowego, zużycia całościowego, odczytów licznikowych (do weryfikacji) itp. Na wszystkie opłaty powinien być regulamin, uchwała zarządu itp. zatwierdzona przez rade mieszkańców.

Pytanie o prąd - nie możesz odłączyć się od spółdzielni i samemu podpisać umowę. lUb dogadać się z sąsiadami i zrobić zakup grupowy ??
_________________
wspieramrozwoj.pl
sprawdzpodatki.pl
naszhandel.pl

kupujepolskieprodukty.pl
 
 
 
RalfPi 
Mitsumaniak

Auto: Lancer1.8 SB'10,Giulietta 1.4
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 26 Lis 2010
Posty: 3185
Skąd: Szczecin
Wysłany: 13-08-2014, 11:13   

Hej, dziękuje bardzo Mądrzejsi i Poważniejsi ode mnie :)

Kurcze - tam jest powyszczególniane (stawki i odczyty), ale nie mam jak tego na Forum wrzucić - zrobię printscreena i spróbuję jakoś zamieścić - też mam takie wrażenie, że opłaty są zdublowane!
Co do prądu (nie wiem, czy pytanie było do mnie)... to było dość tanio - wyszło ze wszystkim 55gr/1kWh - to jest naprawdę tanio..
_________________
- Lancer 1.8 SB (2010) 143PS LPG, Giulietta 1.4 (2012) 120PS LPG, BMW 528i (2016) 245PS
 
 
Tomek 
Mitsumaniak
forumowy ekspert


Auto: Q50s Red Sport
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 02 Wrz 2009
Posty: 11092
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 13-08-2014, 11:18   

RalfPi napisał/a:

Co do prądu (nie wiem, czy pytanie było do mnie)... to było dość tanio - wyszło ze wszystkim 55gr/1kWh - to jest naprawdę tanio..


czyli ten deweloper / czy też firma zarządzająca sprzedaje Ci prąd? tak?
w sumie tak też może być

ciekawe, czy działają legalnie :badgrin:
_________________
02132/KMM
Obecnie w mojej stajence:
Infiniti Q50S Red Sport (09.2023 - ?)
Fiat Ducato L4H3 2.3 '15 - (09.2020 - ? )
FZ1 Yamaha Fazer '07 - (08.2021 - ? )


Były:
EA5A - Czarne Avance '01 - (02.2010 - 11.2013)
CJ4A - (08.2010 - 04.2011)
EA5W - Granatowy Elegance '02 - (11.2013 - 08.2014)
CA4A - Błękitne Malibu '95 - (01.2013 - ? )
DA5A - Czarny Avance - podejście drugie '04 - (05.2015 - 10.2018)
ER-5 - Niebieskie Kawasaki '99 - (06.2014 - 02.2021)
URL=https://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=109619]E70 BMW X5 40d '12 - (08.2019 - 11.2021)




 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Ta strona używa ciasteczek (ang. cookies) w celu logowania oraz do badania oglądalności strony.
Aby dowiedzieć się czym są ciasteczka odwiedź stronę wszystkoociasteczkach.pl
Jeśli nie wyrażasz zgody na wykorzystywanie ciasteczek na tej stronie, zablokuj je w opcjach Twojej przeglądarki internetowej.