Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki Strona Główna Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum
 Ogłoszenie 


W myśl ustawy RODO, akceptując regulamin wyrażasz zgodę na gromadzenie i przetwarzanie swoich danych osobowych w celach związanych z przyznaniem dostępu do forum / wstąpieniem do klubu.
Administratorem danych jest Oficjalny Klub Mitsubishi - MitsuManiaki
Jeśli nie akceptujesz powyższych informacji, prosimy o kontakt z Administracją w celu usunięcia konta.

Poprzedni temat «» Następny temat
CamperWagen Ducato L4H3
Autor Wiadomość
Marcino 
Mitsumaniak
Góral niskopienny


Auto: Galant 2.5 V6 97r
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 65 razy
Dołączył: 02 Cze 2005
Posty: 10581
Skąd: okolice Tczewa
Wysłany: 02-12-2020, 10:15   

Widziałem na TVN Turbo jak Klimek i Duda robią swoje "kampery"...
_________________
2019 - ... - VW Tiguan II 18r 2.0 TDI 110kw
2006- .... - Galant 2.5 V6 97r + LPG Stag
był - 2011 - 2019 - Pug 307sw
była -2004-2006 - Carisma 1.8 GDI 98r
był -1997-2005 - Fiat 126p 1978r :)

"A omijając to całe rozmyślanie, to prawda jest taka że do codziennego auta najlepszy jest silnik z jak największym momentem dostępnym z niskich obrotów :)
Czyli w tym przypadku 6a13 8) " by tomchuck
 
 
 
Bizi78 
Mitsumaniak
Reklamożerca.


Auto: MSS 1.3 family 01r.
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 817 razy
Dołączył: 01 Sty 2010
Posty: 20910
Skąd: Częstochowa
Wysłany: 02-12-2020, 11:20   

Fajne są ceny gadżetów do kamperów, typu lodówka, kibelek itp. :shock:
_________________
Gość zobacz moją zieloną żabę :D .
 
 
tomasek 
Mitsumaniak

Auto: VOLVO XC60 MINI ONE
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 28 razy
Dołączył: 03 Sie 2009
Posty: 7248
Skąd: stolica wschodu
Wysłany: 02-12-2020, 11:34   

Marcino napisał/a:
Widziałem na TVN Turbo jak Klimek i Duda robią swoje "kampery"...

Myślę że można sporo podpatrzeć tylko przerwali bo pandemia :evil:
_________________
__________________________________________
 
 
Marcino 
Mitsumaniak
Góral niskopienny


Auto: Galant 2.5 V6 97r
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 65 razy
Dołączył: 02 Cze 2005
Posty: 10581
Skąd: okolice Tczewa
Wysłany: 02-12-2020, 12:40   

tomasek napisał/a:
Marcino napisał/a:
Widziałem na TVN Turbo jak Klimek i Duda robią swoje "kampery"...

Myślę że można sporo podpatrzeć tylko przerwali bo pandemia :evil:


Tak, to prawda, choć widać ze dają markowe gadżety. Pewnie cześć urzadzeń jak elektronika można taniej znaleźć z chin.
Pierwszy raz oglądała ze mną zona i córka program motoryzacyjny, i byly zaintersowane i nie marudziły, tylko córka sie dopytywała a co to, a po co to i np czy ty tato też regenrowałeś wtryskiwacze? :) )) . i to one mówiły do mnie dawaj kolejny odcinek!!!
_________________
2019 - ... - VW Tiguan II 18r 2.0 TDI 110kw
2006- .... - Galant 2.5 V6 97r + LPG Stag
był - 2011 - 2019 - Pug 307sw
była -2004-2006 - Carisma 1.8 GDI 98r
był -1997-2005 - Fiat 126p 1978r :)

"A omijając to całe rozmyślanie, to prawda jest taka że do codziennego auta najlepszy jest silnik z jak największym momentem dostępnym z niskich obrotów :)
Czyli w tym przypadku 6a13 8) " by tomchuck
 
 
 
Tomek 
Mitsumaniak
forumowy ekspert


Auto: Q50s Red Sport
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 86 razy
Dołączył: 02 Wrz 2009
Posty: 11092
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 02-12-2020, 12:48   

Marcino napisał/a:
Widziałem na TVN Turbo jak Klimek i Duda robią swoje "kampery"...


wiem, że budują, ale nie oglądałem jeszcze
nie mam żadnej telewizji poza DVBT, więc dopiero jak skończą, to kupię dostęp do playera na miesiąc i oglądnę ciągiem

nie skończyłem nawet poprzedniego sezonu
_________________
02132/KMM
Obecnie w mojej stajence:
Infiniti Q50S Red Sport (09.2023 - ?)
Fiat Ducato L4H3 2.3 '15 - (09.2020 - ? )
FZ1 Yamaha Fazer '07 - (08.2021 - ? )


Były:
EA5A - Czarne Avance '01 - (02.2010 - 11.2013)
CJ4A - (08.2010 - 04.2011)
EA5W - Granatowy Elegance '02 - (11.2013 - 08.2014)
CA4A - Błękitne Malibu '95 - (01.2013 - ? )
DA5A - Czarny Avance - podejście drugie '04 - (05.2015 - 10.2018)
ER-5 - Niebieskie Kawasaki '99 - (06.2014 - 02.2021)
URL=https://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=109619]E70 BMW X5 40d '12 - (08.2019 - 11.2021)




Ostatnio zmieniony przez Tomek 06-04-2021, 20:40, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Tomek 
Mitsumaniak
forumowy ekspert


Auto: Q50s Red Sport
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 86 razy
Dołączył: 02 Wrz 2009
Posty: 11092
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 02-12-2020, 13:08   

Marcino napisał/a:
Tak, to prawda, choć widać ze dają markowe gadżety. Pewnie cześć urzadzeń jak elektronika można taniej znaleźć z chin.


jedna uwaga, odnośnie tego programy - nijak nie będzie się zgadzać kosztowo
jeżeli mają budżet 50k, jak zawsze mieli, to co prawda idzie się zmieścić w tym budżecie (przynajmniej tak wynika z niektórych kanałów, które oglądałem), ale po mocnych kompromisach, toaleta nie będzie w zabudowie, tylko mobilna, prysznica nie będzie wcale, albo będzie zewnętrzny i bez ciepłej wody, no i rzecz jasna baza musi być tania

jak mówię, nie oglądałem, ale czytałem komentarze na forum i grupach kamperowych, na zasadzie "wchodzi Duda, pyta co za ile, słyszy 1500 zł od sztuki, mówi <<ok, dogadamy się>>, bierze dwa i płaci tysiąc"

także nie dajcie się nabrać na budżet 50k

koszty też zależą mocno od tego, na ile osób potrzebujemy auto
dodanie drugiego rzędu, to obecnie około 10k, w najgorszym wypadku (to jeszcze przede mną)
_________________
02132/KMM
Obecnie w mojej stajence:
Infiniti Q50S Red Sport (09.2023 - ?)
Fiat Ducato L4H3 2.3 '15 - (09.2020 - ? )
FZ1 Yamaha Fazer '07 - (08.2021 - ? )


Były:
EA5A - Czarne Avance '01 - (02.2010 - 11.2013)
CJ4A - (08.2010 - 04.2011)
EA5W - Granatowy Elegance '02 - (11.2013 - 08.2014)
CA4A - Błękitne Malibu '95 - (01.2013 - ? )
DA5A - Czarny Avance - podejście drugie '04 - (05.2015 - 10.2018)
ER-5 - Niebieskie Kawasaki '99 - (06.2014 - 02.2021)
URL=https://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=109619]E70 BMW X5 40d '12 - (08.2019 - 11.2021)




 
 
Krzyzak 
moderator mitsumaniak
uczestnik I Zlotu MM


Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 643 razy
Dołączył: 28 Kwi 2005
Posty: 24166
Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
Wysłany: 02-12-2020, 13:41   

też oglądałem taką własnoręczną przeróbkę na YT
fajnie się to ogląda
szczególnie, że od 2012 mam przyczepę Weippert, 11m długa (z dyszlem) i 2,2m wysoka (w szczycie) i na początku sporo czasu spędziłem naprawiając różne rzeczy (elektryczne spłukiwanie, automatyczna pompka po odkręceniu kranu, detale w meblach, antena itp.)
i tak mi przyszło na myśl - nie rozważasz właśnie kupna jakiejś używki tych rzeczy z przyczepy?
 
 
Tomek 
Mitsumaniak
forumowy ekspert


Auto: Q50s Red Sport
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 86 razy
Dołączył: 02 Wrz 2009
Posty: 11092
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 02-12-2020, 14:21   

Krzyzak napisał/a:
11m długa (z dyszlem)


wow
czym to ciągasz, czy stacjonarka?
masz jakieś fotki?

raz w USA zdarzyło mi się mieszkać w takiej potężnej przyczepie, ale chyba mniejsza jednak była, może koło 9 metrów

Krzyzak napisał/a:
i tak mi przyszło na myśl - nie rozważasz właśnie kupna jakiejś używki tych rzeczy z przyczepy?


nie wykluczam gdyby akurat się coś trafiło, choć jak czegoś szukałem, to nic nie znalazłem
poza tym co na przykład?
czasami ktoś sprzedaje kompletną łazienkę, kupisz taką i jesteś ograniczony jej rozkładem, który niekoniecznie musi ci pasować

można ewentualnie poszukać uzywanej lodówki, zlewu, kuchenki
szukałem na przykład używanych okien, ale jak już są, to same okna, a skąd ramka, itp

jak się szuka, to się pewnie coś znajdzie, ale ja też chciałbym żeby ten projekt nie trwał w nieskończoność i koszty nie zawsze stawiam na pierwszy miejscu

znalazłem na przykład nowe okno kamperowe w dobrej cenie, kupiłem jeszcze przed zakupem auta, ale potem stwierdziłem jednak, że jest dużo za małe
ostatecznie okna płyną do mnie z Chin, takie same, ale większe
_________________
02132/KMM
Obecnie w mojej stajence:
Infiniti Q50S Red Sport (09.2023 - ?)
Fiat Ducato L4H3 2.3 '15 - (09.2020 - ? )
FZ1 Yamaha Fazer '07 - (08.2021 - ? )


Były:
EA5A - Czarne Avance '01 - (02.2010 - 11.2013)
CJ4A - (08.2010 - 04.2011)
EA5W - Granatowy Elegance '02 - (11.2013 - 08.2014)
CA4A - Błękitne Malibu '95 - (01.2013 - ? )
DA5A - Czarny Avance - podejście drugie '04 - (05.2015 - 10.2018)
ER-5 - Niebieskie Kawasaki '99 - (06.2014 - 02.2021)
URL=https://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=109619]E70 BMW X5 40d '12 - (08.2019 - 11.2021)




Ostatnio zmieniony przez Tomek 02-12-2020, 14:29, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Marcino 
Mitsumaniak
Góral niskopienny


Auto: Galant 2.5 V6 97r
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 65 razy
Dołączył: 02 Cze 2005
Posty: 10581
Skąd: okolice Tczewa
Wysłany: 02-12-2020, 14:23   

Tomek napisał/a:
ak mówię, nie oglądałem, ale czytałem komentarze na forum i grupach kamperowych, na zasadzie "wchodzi Duda, pyta co za ile, słyszy 1500 zł od sztuki, mówi <<ok, dogadamy się>>, bierze dwa i płaci tysiąc"

także nie dajcie się nabrać na budżet 50k

No wiadomo, Duda wszytko kupuje u znajomych mega taniej, Klimek też. Budzet maja po 70 tyś z czego Klimek wydał na sprintera 20tyś paka, a Duda kupił za 10tyś i na to stawia jakaś izoterme,.
Narazie puki co u mnie to sfera marzeń, ale może trzeba przejść do fazy palnowania. Choc wiem ze jak kolege kamperowca spotkam to mi powie ze on woli starego ale gotowego kampera....
_________________
2019 - ... - VW Tiguan II 18r 2.0 TDI 110kw
2006- .... - Galant 2.5 V6 97r + LPG Stag
był - 2011 - 2019 - Pug 307sw
była -2004-2006 - Carisma 1.8 GDI 98r
był -1997-2005 - Fiat 126p 1978r :)

"A omijając to całe rozmyślanie, to prawda jest taka że do codziennego auta najlepszy jest silnik z jak największym momentem dostępnym z niskich obrotów :)
Czyli w tym przypadku 6a13 8) " by tomchuck
 
 
 
Krzyzak 
moderator mitsumaniak
uczestnik I Zlotu MM


Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 643 razy
Dołączył: 28 Kwi 2005
Posty: 24166
Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
Wysłany: 03-12-2020, 08:37   

Tomek napisał/a:
czy stacjonarka?
stacjonarne... na działce miałem plan zbudować dom drewniany, ale po zrobieniu fundamentów odpuściłem - ciężko ogarnąć własny dom a co mówić jeszcze wyjazd 100km na drugą działkę
może gdybym mieszkał w bloku byłaby większa motywacja ale tak to w obu przypadkach wieś, więc nie szukam ucieczki od chowu klatkowego

myślałem właśnie, że mógłbyś wziąć łazienkę i lodówka+kuchenka
np. u mnie lodówka ma aż 3 tryby zasilania (elektryczne 230 lub 12V oraz gazowe) - to dosyć drogie urządzenie
 
 
Tomek 
Mitsumaniak
forumowy ekspert


Auto: Q50s Red Sport
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 86 razy
Dołączył: 02 Wrz 2009
Posty: 11092
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 03-12-2020, 10:26   

Krzyzak napisał/a:
może gdybym mieszkał w bloku byłaby większa motywacja ale tak to w obu przypadkach wieś, więc nie szukam ucieczki od chowu klatkowego


też mam działkę, google pokazuje 77km
jak sprzedałem dom po babci, który miałem przy tej działce, to myślałem, żeby tam wstawić jakąś przyczepę (zwłaszcza, że moja mama tam często urzęduje), ale mieszkając w domu z dużym ogrodem, pod lasem, jakoś niespecjalnie widzę powody do biwakowania

Marcino napisał/a:
Budzet maja po 70 tyś z czego Klimek wydał na sprintera 20tyś paka, a Duda kupił za 10tyś i na to stawia jakaś izoterme,.


jest jeden kanał na YT (pewnie więcej, ja znam jeden), gdzie mają kampera z izotermy i tez fajna sprawa, no, ale to tylko na 2 osoby

mając 50 czy 60k na przeróbkę, to można już naprawdę poszaleć, nawet bardzo nie oszczędzając (mówię o częściach, bo zlecona robota to będzie drugie tyle)

po forum camperteam widzę, że te fajne przebudowy zamknęli ludzie w okolicach 40-45k

Krzyzak napisał/a:
np. u mnie lodówka ma aż 3 tryby zasilania (elektryczne 230 lub 12V oraz gazowe) - to dosyć drogie urządzenie


nie do końca jeszcze mam pomysł na całe zasilanie auta
na pewno będzie drugi akumulator (a może i dwa) ładowany podczas jazdy i zewnętrzne podłączenie do 230V.

Z racji tego, że będziemy jeździć w większości po kempingach, zawszę będzie dostęp do prądu, więc nie wiem czy w ogóle montować panele PV.

Początkowo myślałem montować gaz do kuchenki, ale ostatnio też się zastanawiałem, czy nie zrobić płyty elektrycznej na 230V i wyposażyć się w małą kuchenkę gazową na kartusze, na wszelki wypadek.
Nie będę musiał się bujać z butlą, albo oszczędzę tysiaka na gasbanku lub butli do LPG samochodowego.

Ogrzewanie będzie nadmuchowe z chińskiego łebasto, które już leży w piwnicy.
Wątpię, żebyśmy jeździli przy gorszej pogodzie, raczej będziemy z auta korzystać od wiosny do lata, więc poszedłem w kierunku prostego rozwiązania za małe pieniądze, więc będzie tylko jako awaryjny system.

Co do lodówki to nie wiem jeszcze, ale chyba pójdę w jakąś prostą domową lodówkę 230V lub 12V.

Największą zagadką jest dla mnie grzanie wody.
Na co by nie popatrzeć, to każdy system jest dość drogi.

Na forum ludzie robią sami bojlery, spawają z KEGa, ale dla mnie grzanie wody to jest czarna magia po prostu.

Skłaniam się ku takiemu czemuś (tylko większe, ale nie mogę aktualnie znaleźć linka), ze względu na prostotę:
https://allegro.pl/oferta/bojler-terma-wody-podgrzewacz-elgena-6l-230v-660w-9915697256

Jak macie jakieś przemyślenia w tym temacie, to chętnie poczytam, wiem, że jest tutaj masa uzdolnionych technicznie ludzi.
_________________
02132/KMM
Obecnie w mojej stajence:
Infiniti Q50S Red Sport (09.2023 - ?)
Fiat Ducato L4H3 2.3 '15 - (09.2020 - ? )
FZ1 Yamaha Fazer '07 - (08.2021 - ? )


Były:
EA5A - Czarne Avance '01 - (02.2010 - 11.2013)
CJ4A - (08.2010 - 04.2011)
EA5W - Granatowy Elegance '02 - (11.2013 - 08.2014)
CA4A - Błękitne Malibu '95 - (01.2013 - ? )
DA5A - Czarny Avance - podejście drugie '04 - (05.2015 - 10.2018)
ER-5 - Niebieskie Kawasaki '99 - (06.2014 - 02.2021)
URL=https://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=109619]E70 BMW X5 40d '12 - (08.2019 - 11.2021)




 
 
Krzyzak 
moderator mitsumaniak
uczestnik I Zlotu MM


Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 643 razy
Dołączył: 28 Kwi 2005
Posty: 24166
Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
Wysłany: 03-12-2020, 10:53   

Tomek napisał/a:
masz jakieś fotki?

to jest coś jak tu:
https://picclick.de/Weippert-Landhaus-750-F-Liebhaberst%C3%BCck-Sehr-191982835389.html

generalnie ja zakładałem, że ma się wpasować do wyglądu powstającego (w zamyśle) domu z drewna i stąd ten akurat model

wodę grzaliśmy na gazie, gaz z tradycyjnej butli 11kg (umieszczona poza przyczepą, w tym schowku na dyszlu)
ogrzewanie to truma 6kW z obiegiem, ale nocami i tak było zimno

teraz jestem przekonany, że jeżdżący camper to dużo lepszy pomysł, bo i łatwiej się manewruje i sam silnik nie dostaje tak po tłokach jak przy ciągnięciu przyczepki

kiedyś miałem nawet pomysł wynająć i objeżdżać zamiast nocować w hotelu - ale jak zobaczyłem "promocje" na małe nawet campery, to odpuściłem - była np. hot oferta na weekend za 1200zł - za tyle to mam 2-3 noce w dobrym hotelu 4-5* i to z trzema posiłkami :)
 
 
Tomek 
Mitsumaniak
forumowy ekspert


Auto: Q50s Red Sport
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 86 razy
Dołączył: 02 Wrz 2009
Posty: 11092
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 03-12-2020, 11:02   

Krzyzak napisał/a:
kiedyś miałem nawet pomysł wynająć i objeżdżać zamiast nocować w hotelu - ale jak zobaczyłem "promocje" na małe nawet campery, to odpuściłem - była np. hot oferta na weekend za 1200zł - za tyle to mam 2-3 noce w dobrym hotelu 4-5* i to z trzema posiłkami :)


dokładnie tak
ceny wynajmu są strasznie wysokie, zwłaszcza w sezonie

ale co się dziwić, jak byle co kosztuje 200k (https://youtu.be/oTnXnshM0ho), a za coś cokolwiek lepszego trzeba dać 300k w górę

ale klient chyba na to jest,
niedaleko mnie jest parking przy jednym SKP, gdzie zimą stoi około 10 kamperów, a w lecie nie ma ani jednego
i tak co rok jest ich jakby o 1-2 więcej
_________________
02132/KMM
Obecnie w mojej stajence:
Infiniti Q50S Red Sport (09.2023 - ?)
Fiat Ducato L4H3 2.3 '15 - (09.2020 - ? )
FZ1 Yamaha Fazer '07 - (08.2021 - ? )


Były:
EA5A - Czarne Avance '01 - (02.2010 - 11.2013)
CJ4A - (08.2010 - 04.2011)
EA5W - Granatowy Elegance '02 - (11.2013 - 08.2014)
CA4A - Błękitne Malibu '95 - (01.2013 - ? )
DA5A - Czarny Avance - podejście drugie '04 - (05.2015 - 10.2018)
ER-5 - Niebieskie Kawasaki '99 - (06.2014 - 02.2021)
URL=https://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=109619]E70 BMW X5 40d '12 - (08.2019 - 11.2021)




 
 
Juiceman 
Mitsumaniak
Murgrabia Juice


Auto: Galant Wagon 2.5 V6
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 66 razy
Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 8674
Skąd: Wrocław/Ostrzeszów
Wysłany: 04-12-2020, 07:51   

A z ciekawości jak rozwiążesz chłodzenie kampera? Tylko klima i na włączonym silniku?

Ja raz się wybrałem na 2 tygodnie szlajania się kamperem fiat z 98 roku po krajach. Także nie za dużo doświadczenia. ..
Ale co było mega przydatne
Lodówka prąd/gaz -owszem - nie na wszystkich kempingach masz prąd czasami są jego awarie albo prąd dostępny jest w godzinach od do. Czasami nie ma sensu jechać na kemping 5 gwiazdkowy i płacić krocie gdzie masz multum ludzi. Można znaleźć coś dużo tańszego i gdzie można fajnie odpocząć z dostępem do pradu/wody.

Kamper nie miał klimatyzacji za to dobra izolacje także wystarczyło przykryć przednia szybę i juz zamiast 32 stopni miałeś 29:p a z racji ze miał dużą nabudowe nad kabiną to słońce tak mocno nie prażyło. ..

Jacek pewnie może się wypowiedzieć sporo w temacie jako stary kamperowiec, on ma chyba kampera na zabudowie forda...
_________________
Witaj Gość!!! Obejrzyj mojego Galanta Kombi 2.5 V6 - i Skomentuj =)

***********************************

Galant Kombi 2.5 V6
Carisma EXE 1.8 GDI
 
 
 
Marcino 
Mitsumaniak
Góral niskopienny


Auto: Galant 2.5 V6 97r
Kraj/Country: Polska
Pomógł: 65 razy
Dołączył: 02 Cze 2005
Posty: 10581
Skąd: okolice Tczewa
Wysłany: 04-12-2020, 08:35   

Szkoda ze nie ma klimy na lpg:)
_________________
2019 - ... - VW Tiguan II 18r 2.0 TDI 110kw
2006- .... - Galant 2.5 V6 97r + LPG Stag
był - 2011 - 2019 - Pug 307sw
była -2004-2006 - Carisma 1.8 GDI 98r
był -1997-2005 - Fiat 126p 1978r :)

"A omijając to całe rozmyślanie, to prawda jest taka że do codziennego auta najlepszy jest silnik z jak największym momentem dostępnym z niskich obrotów :)
Czyli w tym przypadku 6a13 8) " by tomchuck
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Ta strona używa ciasteczek (ang. cookies) w celu logowania oraz do badania oglądalności strony.
Aby dowiedzieć się czym są ciasteczka odwiedź stronę wszystkoociasteczkach.pl
Jeśli nie wyrażasz zgody na wykorzystywanie ciasteczek na tej stronie, zablokuj je w opcjach Twojej przeglądarki internetowej.