jurekschroda - 12-04-2010, 09:41 
"Twoje odczucia są z gruntu błędne." Jechałes obok mnie na miejscu pasażera podczas prób ? Chyba nie, prznajmniej cię nie pamiętam, a byłem w miarę trzeźwy. 
Nie pisz więc, że miałem błędne odczucia, bo miałbyś takie same.
"sprint 0-100km/h bo tutaj faktycznie manualna skrzynia może być lepsza choć tutaj dużo zależy od kierowcy" "Nie ma bata by przyspieszenie od 90-140 przy stałych 6000rpm było gorsze od 90-140 na 3 biegu w manulau" Czyli wg ciebie od 0-100 lepszy jest manual, a od 90-140 lepszy/taki sam jest automat. Ciekawa teza, naprawdę, nie ma tu ironii w moich słowach. Czy ktoś ma może jakieś bliższe dane pomiarowe na temat róznicy przyśpieszeń między AT/MT w poszczególnych przedziałach prędkosci ? Ciekaw jestem bardzo. "Podobnie jak Frago miałem kontakt tylko z CVT w 2.0."Czyli nie jeździłeś 1.8 CVT, a o tym rozmawiamy. Zanim poznałem 1.8 CVT, miałem do czynienia tylko z 1.8 MT. Po pierwszej przejażdżce automatem miałem nieodparte wrażenie, że ta skrzynia trochę kucy gubi. Dla potwierdzenia przesiadłem się wprost z powrotem do manuala. Po zaledwie kilku dniach powtórzyłem całą operację. Przyznaję, że nie były to te same wersje - manualem jeździłem Sportbackiem, a CVT sedanem - nie wiem, czy moglo to mieć znaczenie dla oceny pracy skrzyni, ale raczej nie. Dokonałeś podobnej próby ? Na Twoim miejscu byłbym trochę bardziej ostrożny i nie rzucał wyrokami dotyczącymi wrażeń z jazdy czymś, czym nie jechałeś. Niemniej jednak szanuję twoje opinie dotyczące możliwej różnicy przyśpieszeń przy danych przedziałach prędkosci MT vs. AT - warto się to kwestią zainteresować bliżej, a nawet założyć nowy wątek, by więcej nie offtopować
Pozdrawiam olsztyniak - 12-04-2010, 10:10 Witam, czytam tak te wypowiedzi i czytam i musze powiedzieć, że jestem zdziwiony, bo znajomy ma lancerka 18 z cvt ja mam manuala i pare razy zrobiliśmy "wymianę". Jego odczucia i moje sa identyczne - owszem cvt umożliwia płynniejsze wyprzedzanie niż w zwykłym automacie(to chyba logiczne), jednak do skrzyni manualnej pod tym względem się nie umywa - nie jest to przecież skrzynia bezstopniowa, bo wtedy rzeczywiście mógłby się lepiej zbierać. Chyba, że czegoś nie wiem, lub interpretuje błędnie to z chęcią się dowiem czegoś nowego, bo szczerze mówiąc zainteresowało mnie, jakim cudem mogliście mieć takie odczucia:) jaca71 - 12-04-2010, 10:56
Właśnie o to chodzi - odczucia są błędne wtedy gdy jesteś o czymś przekonany a jest odwrotnie. Ty jesteś przekonany że od 80 do 140 lub 160km/h lepie przyspiesza manual a jest inaczej. Nawet jeśli ja tez bym miał takie same odczucia nie zmieniło by to tego że i moje są błędne. 
Tutaj dyskusja powinna zejść do poziomu elementarnej fizyki z klasy gimnazjalnej plus podstaw mechaniki i znajomości zasady redukcji momentu obrotowego na przekładni plus budowy skrzyni CVT. Z grubsza jest tak: 0 - 100km/h - a) manual przede wszystkim w stanie spiętego sprzęgła ma mniejsze straty od skrzyni CVT b) manual praktycznie od 0km/h pracuje ze spiętym sprzęgłem a CVT startuje na poślizgu Torque Convertera. c) W CVT dojście do optymalnych obrotów (mocy maksymalnej) zajmuje jednak trochę czasu. W efekcie mimo lepszego wykorzystanie silnika przez CVT sprint ten będzie na korzyść skrzyni manualnej. 80-160 Skrzynia manualna - masz dwie możliwości albo zaczynasz od drugiego biegu i w okolicy 100km/h zmieniasz na trójkę (strata) albo zaczynasz na trójce ale od poziomu obrotów poniżej 4000. Dalej przy 140km/h zmieniasz czwórkę (kolejna strata) i dociągasz do 160km/h. Nawet biorąc scenariusz 80-140 czyli całość na trzecim biegu musisz przejść od ~3700 do 6500rpm co nie jest najefektywniejsze. CVT w tym czasie z obrotów podróżnych ~2000 redukuje przełożenie do obrotów 6000 (jest to jedyna strata w CVT) i potem masz już w 100% wykorzystane maksymalne przyspieszenie samochodu. W przypadku sprintu 80-160 CVT będzie szybsze, w przypadku 80-140 tez powinno być szybsze mino całego manewru przeprowadzonego na jednym biegu. Wszystko bierze się z tego że samochód dla danej prędkości liniowej przyspiesza najlepiej gdy silnik kręci się w okolicach mocy maksymalnej
Jeździłem CVT z 2.0 i jeżdżę manualem z 2.0 - więc jakieś porównanie mam. Jeździłem też prawie 300konnym potworem z CVT i odczucia są fantastyczne
I jeszcze raz: ja nie twierdzę że czujesz coś innego niż czujesz ale, że to co czujesz jest ułudą
CVT jest skrzynią bezstopniową
krzychu - 12-04-2010, 11:15
A jaka? Przecież CVT to skrzynia oparta na 2 stożkach po których przesuwa się pas. Dlatego optymalniej przyspiesza ze względu na to że nie zmienia biegu i do tego może utrzymywać w idealnym zakresie obrotów silnik... Nie jeździłem CVT ale Multitronikiem od Audi po za dziwnymi odgłosami (stałymi obrotami silnika) i mała zwłoką na gaz (zanim silnik wejdzie na obroty) to wrażenia są pozytywne płynne przyspieszanie i w optymalnych obrotach silnika. jurekschroda - 12-04-2010, 13:37
I będę tak twierdził, dopóki ktoś nie dokona dokładnych pomiarów czasowych - teoria teorią - mam wrażenie, że nie wszystkie czynniki są tutaj brane pod uwagę. Zbyt duża jest różnica, którą można odczuć po przesiadce z MT na AT. Po prostu zbyt duża. Postaram się gdzies znaleźć dane ( o ile takie są ) o przyśpieszeniu od 80/90 km, wtedy na pewno powrócimy do dyskusji. krzychu - na stożkach/rolkach przesuwa się łańcuch, nie pas. gzesiolek - 12-04-2010, 15:28 Tutaj najpewniej sie rozchodzi o plynnosc przyspieszania... Na CVT raz dwa i plynnie rozchulasz od 90 do 160... Na MT mozesz nieco lepiej wcisnac w fotel zrywem, ale jakbys sie nie staral ciezko Ci bedzie osiagnac w tym samym czasie 160, ot straty na zmianie biegow i schodzeniu z obrotami beda zbyt duze... czyli przyspieszenie o +20km/h moze byc szybsze w MT (przy idealnie dobranym biegu do predkosci, albo nawet raczej predkosci poczatkowej do biegu) ale przyspieszenie o te +60 - +70km/h juz na wysokich obrotach, biorac pod uwage wykorzystywanie mocy silnika bedzie lepsze na CVT... mowie z teorii... bo CVT nie jezdzilem... no i nalezy pamietac ze mowimy o trybie bezstopniowym automatycznym, na maksymalnym depnieciu gazu... gdzie skrzynia utrzymuje orboty w okolicach maksyma;nej mocy a zmienia plynnie srednice "przelozenia" wraz ze wzrostem predkosci... olsztyniak - 12-04-2010, 17:06
hm i zgadzam się z Tobą, http://en.wikipedia.org/w...le_transmission ja wiem, że wikipedia to średnie źródło informacji, ale sądze, ze w tym przypadku możnaby się nią posłużyć. Suma sumarum, z tego co wyczytałem, to jednak przy "zwykłym "cvt odczuwalny będzie fakt, że dostaniemy mniej momentu obrotowego(mniej efektywnie, czy jak to jeszcze nazwać), chyba, że w mitsu zastosowano ten najnowszy rodzaj, czego jednak nigdzie w informacjach znaleźć nie mogę. Chyba, że coś źle rozumiem, to prosze o wyjaśnienie:) jaca71 - 12-04-2010, 17:47
Nie wiem co Ty czytałeś ale tam jest napisane że:
To znaczy w przełożeniu na prostą mowę, że można lepiej wykorzystać maksymalną moc, oraz uzyskać lepsze spalanie mimo że straty w tej skrzyni są większe, Dopiero skrzynie dwu sprzęgłowe z 7 przelożeniami i więcej osiągają podobnie niskie spalanie. jurekschroda - 13-04-2010, 12:07
O mocy/przyśpieszeniu jeszcze pogadamy , ale z tym lepszym/mniejszym spalaniem w CVT to.. 
Brzmi to trochę jak z folderu reklamowego.. i chyba tak należy do tego podejść. racer1972 - 13-04-2010, 21:01 No fakt bo nie słyszałem jeszcze żeby automat palił mniej od manuala... 
Hubeeert - 13-04-2010, 21:33
jaca71 - 13-04-2010, 22:12
Ale dopiero od 7 biegów w górę. I to nie dzięki szybkości zmiany biegów tylko dzięki temu że jest ich co najmniej 7 czyli zbliża się do idei CVT
Luk - 13-04-2010, 22:51
Najwyższe przełożenie CVT jest wyższe, niż 5-go biegu w manualu. Przy dużych prędkościach będzie utrzymywał niższe obroty  mniejsze spalanie.
jurekschroda - 14-04-2010, 10:26 Jasne. Jest też wtedy ciszej. Jest tylko mały problem. CVT będzie generalnie mniej palić od manuala tylko temu, kto mieszka zaraz przy wjeździe na niemiecką autobanę i robi trasy przynajmniej kilkunasto/kilkudziesięcio kilometrowe Obawiam się, że koszty przeprowadzki, zmiany pracy i kupna chaty przy autobanie mogą nie zrekompensować "super spalania" CVT przy wyzszych prędkościach
jaca71 - 15-04-2010, 06:33 jurekschroda, Duża mnie ciekawość bierze dlaczego jesteś takim przeciwnikiem CVT? I czy tylko tej skrzyni czy też innych automatycznych także? Co do spalania Mitsubishi podaje spalanie dla 2.0 Skrzynia/miasto/autostrada/mieszany Manual/22/31/25 mpg CVT/23/30/26 mpg Czyli wynika że w mieście pali mniej na autostradzie więcej  w mieszanym mniej
Źródło Ale już w życiu nie jest tak różowo
CVT Manual |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
