akbi - 29-11-2007, 11:41
dokładnie ... ciekawe co by było, gdyby na tej samej podstawie zakazali budowania budynków wyższych aniżeli na 2 piętra ... no przecież wczoraj znowu dwoje dzieci wyskoczyło z 7p we Wrocławiu ... podstawa jest. Przepraszam, za drastyczny przykład, ale Patryk ma tu wg mnie całkowitą rację ...sam znam wiele dwupasmówek z ograniczeniem do 40/50 km/h krzysio1972 - 29-11-2007, 11:54
Zgoda. Ograniczenia czesto sa stawiane bez sensu i w kierowcach wyrobilo sie przekonanie, ze wszystkie takie sa, stad brak respektowania ich wszedzie. Ale przyklady conajmniej nietrafione:
Ograniczenie bylo rowniez przed wypadkiem, wez pod uwage jakosc drogi(tego akurat bez powaznych nakladow nie da sie zmienic), przystanki autobusowe, luk, wloty i zjazdy z jagielonskiej.
swiatla nic by nie daly. wszedzie tam gdzie sa szkoly, szpitale, czy inne nazwijmy to budynki uzytecznosci publicznej sa ograniczenia do 40. Pamietaj, ze w szczegolnosci dzieci niekoniecznie poruszaja sie po chodnikach czy pasach, czesto jezdza na rowerach, a niepelnosprawni (jest tam tez szpital kolejowy w okolicy) moga przechodzic przez jezdnie w dowolnym miejscu (tzn poza wyznaczonymi przejsciami).
Wiesz, ja np. bylem swiadkiem potracenia pieszego zaraz przy wyjezdzie z tunelu na wysokosci karowej. Wislostrada jest droga w srodku miasta, z przejsciami dla pieszych (gdzie nie ma nawet swiatel). Jest miasto to 50 musi byc. Poza tym tam gdzie mozna to na wspomnianej wislostradzie, czy torunskiej sa znaki zmieniajace ograniczenia do 70 czy 80.
Nie przesadzaj, ile jechales, 5 godzin, pomysl jakie stwarzasz zagrozenie przekraczajac mocno dozwolone predkosci i wcale duzo szybciej nie jestes.
ok
Jakie to ma to znaczenie. Jak pisalem wczesniej wyprzedzac mogl, a w momencie zderzenia byl juz na pasie. A przy okazji zajrzalem do taryfikatora mandatow i PH dostal nie dosc, ze za przewinienia ktorych nie popelnil to jeszcze za duzo punktow karnych.
a co ma wspolnego ilosc pasow z predkoscia dozwolona? Ja znam wiele gdzie jest 70, 90 a nawet 130. akbi - 29-11-2007, 12:22
to, że w takim przypadku, można jechać szybciej (oczywiście zachowując bezpieczeństwo), aniżeli na krętej drodze ... gdzie nie ma żadnego zakazu i wówczas obowiązuje standardowe 90km/h ... Oczywiście mogą być jakieś odstępstwa (np opisywany przez Ciebie stan drogi) ... ale ja tu mam na myśli normalne drogi.
ja też, ale nie o to mi chodziło, chyba się nie zrozumieliśmy 
cns80 - 29-11-2007, 14:12
Przypomnę Ci że ciężarówka ma ograniczenie prędkości do 50 w terenie zabudowanym i do 70 poza nim. Do tego dochodzi jeszcze kwestia innych uczestników ruchu i sygnalizacja świetlna oraz inne przeszkody powodujące utratę prędkości jak np. zakręty, ronda itp. Jechałem od 21.30 do 5.50. Było to tak męczące że po trasie do Rzymu (1700 km) czułem się niewiele gorzej, a zupełnie normalnie znoszę trasy do 1200 km. Z Gdyni do Warszawy jest raptem niecałe 400 km 
krzysio1972 - 29-11-2007, 15:32
no ale te 2-3 pasmowki sa (poza autostradami i obwodnicami) przewaznie w miescie, gdzie jest milion innych zagrozen, a sa 2-3 pasy po to aby poprawic przepustowosc.
zrozumielismy sie;-)
a predkosc to pies, pare ciekawych zajawisk zwiazanych z masa i predkoscia jest.
no wiem i tak na oko wyszlo mi 5 godzin (j aprzyjalem 350km)
ano, w tym roku pojawil sie kolejny kilometr
akbi - 29-11-2007, 15:42
Nie tylko Przykład chociażby trasy Warszawa - Częstochowa, Łódź-Katowice ... czy Pruszcz GD-Wejherowo (tu akurat w połowie to faktycznie obwodnica) ... i stoją tutaj ograniczenia do 40 km/h .... a na tej trasie warszawskiej to przy niemalże każdym skrzyżowaniu 70km/h
PO CO???? Pytam zwłaszcza w odniesieniu, gdzie na zwykłej drodze i wlocie na nią jakieś podporządkowanej nie ma za wiele takich znaków. ... i właśnie chodzi mi o te 2-pasmówki poza miastem, ale i w mieście też są bezsensowne kwiatki .... np Opole ...dwa pasy w jedną stronę i dwa pasy w drugą stronę, oddzielone co najmniej 2metrowym pasem zieleni z żywopłotem. Dodatkowo odcinek, który mnie tam zawsze irytował wygląda tak, że po tej lewej masz pas zieleni, a po prawej pustka w odległości co najmniej 30m od jezdni ... no i na początku drogi ograniczenie ... 40 km/h 
krzysio1972 - 29-11-2007, 15:54 Ja mysle, ze troche nie o to chodzi, na katowickiej to te ograniczenia sa, bo musza byc, to nie jest nawet droga ekspresowa, zauwaz, ze te 70 to masz w terenach zabudowanych, czyli Ci nawet podniesli a nie ograniczyli. A jak nie jest teren zabudowany to ludziska koniami i traktorami smigaja w poprzek, jak achcesz im dac szanse na bezpieczny przejazd? Głównym problemem jest brak drog ekspresowych i autostrad. Jak juz bedzie autostrada polnoc-poludnie i wschod-zachod nie bedziesz sie zastanawial dlaczego na katowickiej sa ograniczenia, tylko smigniesz autostrada, jak nie bedziesz chcial placic to pojedziesz katowicka, ale nie bedziesz juz narzekal, bo alternatywe masz (miejmy tylko nadzieje, ze koszt przejazdu nie spowoduje, ze alternatywy nie bedzie). [ Dodano: 29-11-2007, 15:56 ]
Tam nie bylo przejscia. A z kladkami i przejsciami nie przeginaj, chcesz w srodku miasta co 100 m budowac kladki/przejscia. Tu tez jest inny problem, wawa nie ma obwodnicy i o to powinnismy walczyc, a nie o zwiekszenie predkosci. Anonymous - 29-11-2007, 16:46
Ja tylko delikatnie zwrócę uwagę, że bardzo wiele dróg o których mowa w tej historii (2 pasy w jednym kierunku, oddzielone pasem zieleni) jest oznaczone jako drogi jednokierunkowe (znak D-3 - droga jednokierunkowa). A więc można wyprzedzać po prawej stronie również poza obszarem zabudowanym. Mało kto zwraca na to uwagę. Krzyzak - 29-11-2007, 17:08 1. obwodnica nie jest oznaczona D3 2. widzie, ze nie rozumiecie, wiec postaram sie prosciej: starajac sie o prawo jazdy akceptujecie zasady wymyslone przez kogos - nie wymyslacie wlasnych i juz; kazde tlumaczenie jest tu jakims kretactwem 3. odnosnie tej konkretnej sytuacji - bo widze, ze sie zrobila pewna dyskusja, oto mapka by google: 
jak widac - czerwona strzalka pokazuje miejsce, gdzie jest linia ciagla - mimo jazdy lewym pasem nie mozna go zmienic gosc w volvo zmienil go w miejscu, gdzie znow zaczyna sie przerywana co do pasow - poza obszarem zabudowanym musza byc 3 w jednym kierunku - tu tez sa 3 pasy, ale jeden tylko do skretu mandat byl jak najbardziej sluszny - moze tylko za maly, bo ew. kolizja na tak szybkiej drodze, czesto kosztuje czyjes zycie widac kazdy musi przezyc cos w zyciu, by to docenic - jak pisal Jackie: "15 minut szybciej nie jest tego warte"... [ Dodano: 29-11-2007, 17:23 ]
hmmm - wszystkie te przyklady pokazuja, ze nie masz na mysli kierowcow jadacych przepisowo... wrecz przeciwnie Anonymous - 29-11-2007, 18:41
A mamy inne wyjście?? W stanach są dużo większe ograniczenia prędkości niż u nas bo z tego co wiem to tam można jechać max 110 km/h tylko jaką ono mają płynność co? 4 pachy w jedną strone i więcej ślimaków niż u mnie w akwarium. Anonymous - 29-11-2007, 19:22
Upewnij się. Gierkówka jest tak oznakowana. Podobnie wylot z Warszawy w większości kierunków, na Poznań, na Gdańsk, na Kraków-Kielce. Mało kto zdaje sobie z tego sprawę. krzysio1972 - 29-11-2007, 19:28
Ja mam watpliwosci, ale to Ty jestes lokals. A na marginesie to nie musi byc d3, wystarczy c9.
Czyli jak najbardziej poprawnie.
Ale na drodze dwukierunkowej!
Nie byl sluszny i w dodatku zawyzony (punkty karne), to nie PH spowodowal kolizje. Przyjmijmy, ze mamy 2 pasy i 2 samochody, nie ma znaczenia gdzie, ktory jest z ktorej strony, oba jada, jeden zmienia pas i dochodzi do kolizji. Co bylo bezposrednia przyczyna kolizji, kto nie ustapil 'pierwszeństwa podczas zmiany pasa ruchu'. Czy jazda droga du-trzy pasmowa czy jednokierunkowa zwalnia z takiego obowiazku? Czy jadac droga dwupasmowa poza miastem lewym pasem zjedzdzasz na prawy bez upewnienia sie czy mozesz i nie ustepujesz pierszenstwa? Dlaczego wreszcie nieustapienie pierszenstwa jest sporo surowiej karane niz 'wyprzedzanie po nieprawidlowej stronie'? Znam kilka orzeczen sadowych i na ich podstawie twierdze, ze policjant sie pomylil i j aosobiscie bym takiego mandatu nie przyjal. Wg mnie ostatecznie sprawca kolizji powinien byc ten co zmienial pas. Po ustaleniu czy PH mogl, czy nie wyprzedzac, jesli nie to PH powinien dostac mandat za wyprzedzanie po nieprawidlowej stronie. O ile udalo by sie udowodnic, ze wogole wyprzedzal (mozna ustalic ewentualnie po ogledzinach szkod), na jakiej podstawie policjanci stwierdzili, ze wyprzedzal. Krzyzak - 29-11-2007, 19:38
niedozwolone wyprzedzanie z prawej strony [ Dodano: 29-11-2007, 18:41 ]
orzeczenie swiadka - czyli moje przejechal ciagla linie i zaczal manewr wyprzedzania z prawej gosc z lewego dal kierunek i zaczal zjezdzac - mial prawo, bo nie spodziewal sie wyprzedzania z prawej (ew. toyota znalazla sie w jego martwym punkcie) krzysio1972 - 29-11-2007, 21:33 Krzyzak przeczytales uwaznie moj poprzedni post?
A czy nie uwazasz, ze jakby zastosowal sie do obowiazku ustapienia pierszenstwa zajmujecenu pas to nie doszlo by do kolizji? Poza tym ja caly czas sie upieram, ze mogl, podstawe prawna, miales podana. Zostaje stwierdzenie czy na obwodnicy sa jezdnie jednokierunkowe.
Po czym wnosisz, ze zaczal wyprzedzac, po tym, ze wiekszosc PH tak postepuje, moze by sie tylko sie zrownal z pojazdem i pogrozil palcem. Jak doszlo do kolizji? tzn kto w kogo wjechal? definicje wyprzedzania rozumiem, ze znasz.
Teraz to Ty krecisz, podaj artykul z PoRD, ktory mu na to pozwalal, ewentualnie cos o martwym polu. Ja Ci moge natomiast podac, ktory artykul zlamal art. 22 ust. 4 Nikomu, nie zycze tego, ale nie zdziw sie jak kiedys, nie ustapisz pierszenstwa przejazdu jadacemu pod prad na skrzyzowaniu, czy zawracajacemu na zakazie, to, ze ktos lamie prawo Ciebie nie zwalnia z przestrzegania przepisow PoRD. Innym ciekawym przypadkiem jest spowodowanie kolizji przez skrecajacego w lewo poza skrzyzowaniem. Krzyzak - 29-11-2007, 22:02 krzysio1972, a spojrzales na fote z googli? - akurat w tym miejscu oba pasy sa rozdzielone linia ciagla nie wiem, gdzie "krece"; pisze jak bylo; tylko niemilo jest uslyszec od kogos takie oskarzenie dyskusja jest bez sensu, wobec faktu dokonanego - moze kierowca sie odwola dla mnie EOT |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
NC