5eba - 23-11-2017, 09:46
Nie potrzebnie - to odpowiedni olej dla tego silnika - silnika technologicznie pochodzącego z lat 90tych ... ujedź jeszcze 4tyś i zmień na nowy 10w40 - to lepsze niż jechać 15tyś na "lepszym oleju" . To producent silnika zaleca olej a nie producenci olei . W 10w40 też są różne jakości do wyboru. larelijux - 23-11-2017, 13:53 5eba, polecali 10W40 bodajże do 1 liftu, potem się ocknęli i w tabeli już 5W40 górowało jako odpowiedni olej. Studiowałem manuale z różnych lat i pamiętam to dobrze, to jest najodpowiedniejszy olej do tego silnika, ma lepsze właściwości smarujące w niskich temperaturach od 10W40. Edit: Nawet znalazłem linka do posta, dosłownie 2 strony temu w tym temacie: 5W40 czy 10W40 Sessin - 23-11-2017, 15:45
Ale jaki syf z olejów niższej jakości?? Kiedy przechodzisz z półsyntetyka na pełny?? Co za "syf" zgromadzi Ci się w silniku, kiedy wymieniałeś olej (nawet "tylko" półsyntetyczny) regularnie - co rok/15000km? Nie świrujmy! Współczesne oleje są tak wysokiej jakości, że przy regularnej wymianie nie ma bata,żeby zostawiały jakiś syf przy przestrzeganiu interwału wymiany. Tak, większość tych płukanek to nafta z dodatkami - sama nafta niszczy gumowe uszczelki. Zrobiła się teraz moda na płukanki, i ludzie łyknęli to jak pelikany... [ Dodano: 23-11-2017, 17:13 ] Skład chemiczny popularnej płukanki firmy Liqui Moly: http://www.webkat.at/webk...01/22212428.pdf "Naphtha (Erdöl), hydrodesulfurierte schwere " - do 80% Po polsku: Benzyna ciężka hydroodsiarczona (ropa naftowa), co zresztą potwierdza karta charakterystyki po polsku: http://liquimoly.pl/files/2640k.pdf [ Dodano: 23-11-2017, 17:17 ] Płukankę na bazie nie rozpuszczalnika, a mineralnej ma np. Millers. [ Dodano: 23-11-2017, 20:58 ] Podsumowując - płukanka (na bazie mineralnej) tak, ale kiedy nie wiadomo, co było wcześniej lane i co ile wymieniane. Przy zmianie firmy/lepkości/bazy (półsyntetyk,pełen syntetyk) nie warto rozrzedzać oleju płukankami. Cały czas mowa oczywiście o markowych olejach. Krzyzak - 23-11-2017, 20:59
nie masz widzę pojęcia ile nagaru, węgla, laku i innych substancji potrafi się zgromadzić już nie wspominając co dzieje się z hydraulicznymi popychaczami w takim przypadku
a takie obrazki to przypadek?: 
tak wyglądają silniki, które producent przewidział na wymianę oleju co 30 tkm, olej long life, przebieg nieco ponad 120 tkm albo elementy układu dolotowego: 
zauważam jednak różnicę między naftą https://pl.wikipedia.org/wiki/Nafta a ropą naftową https://pl.wikipedia.org/wiki/Ropa_naftowa Sessin - 23-11-2017, 21:15 Bardzo Cię proszę, nie stosuj chwytów poniżej pasa, przedstawiając w naszej dyskusji zdjęcia silników, w których ktoś zaniedbał interwał wymiany oleju... Long life też nie ma tu nic do rzeczy, przecież rozmawiamy o ROZSĄDNYCH okresach wymiany (wspomniane wcześniej "rok/15000km"), więc przedstawianie tu zasyfionych silników nie ma sensu. Na tych zdjęciach są silniki w stanie, w którym zastosowanie płukanki może ma sens (choć ja bałbym się...), ale o tym wspomniałem - "kiedy nie wiemy co było lane i nie wiadomo co ile wymieniane". W przypadku stosowania markowego oleju, kiedy przestrzegany jest rozsądny (czyli nie Long Life!) interwał wymiany, silnik jest czysty. Olej sam w sobie ma m.inn. właściwości myjące. Dlatego stosowanie w takim silniku płukanki jest bez sensu. Nafta jest frakcją ropy naftowej, jeśli chcesz bym był bardziej ścisły to dobrze, niech będzie - w składzie większości płukanek jest benzyna ciężka hydroodsiarczona (Naphtha (Erdöl), hydrodesulfurierte schwere) [ Dodano: 23-11-2017, 21:17 ] Dla zainteresowanych: klasyfikacja popularnych olejów z podziałem na klasy lepkości i bazę: https://docs.google.com/spreadsheets/d/tR3RBSzhtf8cEfqD8T-blGQ/htmlview?pli=1# apg2312 - 23-11-2017, 21:48
Owszem, ma. I to każdy - od syntetyka do mineralnego. Różnica polega na ilości dodatków myjących i absorbentów zawartych w konkretnym oleju, oraz na właściwościach samego leju bazowego. Tyle tylko, że płukanki mają środki myjące w dużo większym stężeniu i dużo bardziej agresywne, niż najlepszy nawet olej. (Żeby nie było nieporozumień - agresywne dla zanieczyszczeń oczywiście, nie dla uszczelek czy silnika). I dużo lepiej potrafią rozpuścić i usunąć wszelkie zanieczyszczenia, niż olej, dodatkowo w dużo krótszym czasie - te 15 minut pracy silnika na biegu jałowym przed spuszczeniem starego oleju chyba można poświęcić ?  Jak również te ok. 25 zł ? Bo tyle kosztuje Liqui Moly Engine Flush 2640, w wersji Pro-Line 2662 jest ok. 10 zł droższy.
Ale oczywiście, każdy zdecyduje sobie sam, czy stać go na taki olbrzymi wydatek, i na takie marnowanie czasu. Co do zapodanego przez Ciebie zestawienia, to wprowadza w błąd. Oleje Motula 5W40 z serii 8100 to są oleje hydrokrakowane (czyli w najlepszym wypadku w technologii syntetycznej), a w tym zestawieniu 8100 X-Cess i 8100 X-Clean sa podane jako pełne syntetyki, co jest nieprawdą. Sessin - 23-11-2017, 21:59 Z tego co piszesz o agresywności płukanek (z czym się zgadzam) wynika jeszcze jedna sprawa, której tu nie poruszyłem - czy takie gwałtowne przemywanie silnika w stanie takim, jak na powyższych zdjęciach jest bezpieczne dla silnika? Jeśli mycie nastąpi za jednym zamachem, podczas tych kilkunastu minut, to czy szlam i nagar ( OK, częściowo rozpuszczone, ale przecież nie całkiem) nie zatka magistrali olejowej, smoka oleju itd? Abstrahując już od kwestii, czy te kilkanaście minut na wolnych obrotach zrobi cokolwiek z nagarem... Może lepszym rozwiązaniem byłoby "przepłukanie" silnika olejem nieco lepszej jakości i potem, po pewnym przebiegu - olejem docelowym. Mycie będzie wtedy łagodniejsze. Jest też płukanka od Archoil, która myje delikatnie i stosuje się ją przez określony przebieg, zanim się zleje oliwę. Zestawienie nie jest mojego autorstwa, mam nadzieję,że nie ma w nim wielu błędów. Twoje źródło co do Motula jest pewne? [ Dodano: 23-11-2017, 22:01 ] Co do wydatku na płukankę, to lepiej już zainwestować w jakąś sensowną płukankę, niż Liqui Moly na bazie nafty/benzyny. [ Dodano: 23-11-2017, 22:35 ] Na stronie motula ten typ to 100% syntetyk https://www.motul.com/de/...00-x-clean-5w40 oraz np.tu: https://oilgroupbg.com/pdf/motul/motul-8100-x-clean-5w40.pdf Skąd masz dane,że to HC? W Niemczech nie można pisać co się chce, jak u nas, gdzie np. mój Valvo Max Life 5W40 to niby full synthetic a jest HC
apg2312 - 23-11-2017, 23:18
Dlatego płukanie robi się na starym oleju (po płukance wymieniasz zarówno olej, jak i filtr oleju na nowy) oraz na pracującym silniku silniku - ciśnienie w magistrali olejowej jest nawet na wolnych obrotach dość wysokie, i powinno bez problemu przepchać wszystkie zanieczyszczenia. Oczywiście, jeśli silnik jest w stanie jak na zdjęciach wrzuconych przez kol. Krzyzak, to raczej żadna płukanka mu nie pomoże.
Owszem. Na polskiej stronie Motula https://www.motul.com/pl/...00-x-cess-5w40# masz bezpośrednio dostępny tylko arkusz danych technicznych, Kartę charakterystyki możesz obejrzeć i pobrać po wpisaniu maila. Ale skoro pisze tam jak byk : SKŁAD/INFORMACJA O SKŁADNIKACH DESTYLATY CIEZKIE PARAFINOWE, OBRABIANE WODOREM (ROPA NAFTOWA) LUBRICATING OILS (PETROLEUM), C20-50, HYDROTREATED NEUTRAL OIL-BASED LUBRICATING OILS (PETROLEUM), C20-50, HYDROTREATED NEUTRAL OIL-BASED DISTILLATES (PETROLEUM), HYDROTREATED HEAVY PARAFFINIC LUBRICATING OILS (PETROLEUM), C20-50, HYDROTREATED NEUTRAL OIL-BASED C14-16-18 ALKYL PHENOL to raczej niewiele ma ten olej wspólnego z syntetykiem, no, może poza tym, że na półce w sklepie czy hurtowni stał obok prawdziwych syntetyków. Kartę charakterystyki możesz sam pobrać, albo mogę Ci ją wrzucić na jakiś hosting. Cóz, w Polsce oleje HC zgodnie zresztą z przepisami są przedstawiane jako oleje syntetyczne, tylko niektóre firmy podają je jako wykonane "w technologii syntetycznej". Motul akurat tak nie podaje. Jeździłem Carismą czas jakiś (zresztą krótki) na takim Motulu, stąd wiem 
Sessin - 23-11-2017, 23:59 Zobacz w zestawieniu zakładkę "wyjaśnienia" - podana jest tam definicja użytego tam "pełnego syntetyku": "Baza olejowa IV z możliwą (i prawdopodobną) domieszką bazy olejowej III. Dla olejów tak oznaczonych produkowanych (lub sprzedawanych pod tym oznaczeniem) w Niemczech i Japonii zawartość bazy grupy III nie przekracza 20%. Dla olejów pochodzących z innych krajów zawartość bazy grupy III nie jest regulowana." A Tobie tutaj chodzi o pełen syntetyk, który w tym zestawieniu jest pod definicją "PAO/Ester i/lub GTL Cóż, rozbieżne definicje... [ Dodano: 24-11-2017, 00:02 ] "ciśnienie w magistrali olejowej jest nawet na wolnych obrotach dość wysokie, i powinno bez problemu przepchać wszystkie zanieczyszczenia. " - i tu nie jestem takim optymistą... Krzyzak - 24-11-2017, 09:25
eremita - 24-11-2017, 09:50 Ja z swojego doświadczenia płukankę leję po zakupie auta 
Staram się używać oleje które mają dobre właściwości czyszczące, od dłuższego czasu to Mobil esp formuła
Sessin - 24-11-2017, 16:34
Myślałem że tą kwestię już sobie wyjaśniliśmy. Mnie bardziej interesuje to czy płukanka jest na bazie rozpuszczalników, czy mineralnej. Karty charakterystyk po angielsku: http://www.liqui-moly.com..._files/2784.pdf http://www.imcparts.net/s...FLUSH_(USA).pdf I teraz ciekawe co znaczy: "Naphtha (petroleum), hydrodesulfurized heavy" "Naphtha, hydrotreated heavy;" i "Solvent naphtha, " Ma ktoś słownik ang.-pol.? Tu jeden z artykułów na ten temat: http://warsztat.castrol.p...ukanek-ma-sens/ Janq - 24-11-2017, 19:03 A oleje Castrola (mowa o tych rozlewanych w PL) to zostawiają syf w silniku jakich mało. Nawet przy wymianach max 10kkm. Sam osobiście musiałem wygrzebywać czekoladę z oleju castrola...... Z własnego podwórka - płukanki robią robotę i zacną, i nie jest to chwyt marketingowy. Tylko trzeba używać dobrych, a marketowych. Krzyzak - 24-11-2017, 19:39
larelijux - 31-12-2017, 10:13 Witam, czy wie ktoś, ile mieści się oleju pomiędzy wskazaniem min i max na bagnecie? Zmiana oleju zbliża się nieubłaganie a ja chcę wiedzieć, jak mało mi go zjadł przez rok 
2.5V6 manual |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
