Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki

[mstrucz]

Chciałem tylko zaznaczyć, że odpowiedź ministerstwa dotycząca interpelacji posła Burego (PSL chyba z Tatr) trafiła do nadleśnictw jako oficjalna interpretacja zapisów ustawy z przypomnieniem o jej bezwzględnym stosowaniu. Już teraz wiadomo, że wiele imprez offroad z tego powodu zostanie odwołanych.
Jakie jest oficjalne podejście - doskonale przedstawił Waldek. To nie ma być las dla was, tylko dla nas, bo my wiemy czego mu potrzeba. I z tym się zgadzam, tylko, że niczego poza sobą nie widzą.
U mnie np. była piękna leśna droga, "od dziada pradziada" gruntowo - brukowa. Ponad sto lat temu była główną drogą między wsiami. Potem w trakcie dwudziestolecia eksploatowana jeszcze bardziej, bo była na granicy Polski (rejony Gdyni) w II WŚ bardzo mocno eksploatowana przez Niemców (baterie przeciwlotnicze). Po wojnie tez służyła jako droga powiatowa, około 20 lat temu zbudowano jej "obwodnicę". I stała się niepotrzebna. I tak sobie była nikomu nie przeszkadzała, jeździli nią głównie lokalesi i byłą coraz bardziej "offroadowa" (ku uciesze wielu ludzi). Nikt na ten stan nie narzekał. Nagle bach - powiat zdecydował o wyłączeniu jej z ruchu i przekazaniu nadleśnictwu. Bez żadnych konsultacji społecznych, chociaż wiadomo, że dziki offroad jest w granicach TPK dużym problemem i byłoby to ciekawe i nowatorskie legalne rozwiązanie - ograniczenie ruchu do pewnego typu pojazdów (bo gmina po prostu nie miała pieniędzy na remont drogi w sensie przejezdności dla plaskacza). Okazało się, że nadleśnictwo już długo lobbowało o przejęcie tej drogi, bo ich wkurzało, że można tak blisko miasta lasem legalnie jechać. No i oczywiście wynaleźli, że to miejsce wyjątkowe dla czegoś tam i robią tam rezerwat. Przy okazji zauważyłem, że obok mojego domu w lesie - kilkaset metrów od domów - też zrobili rezerwat.
Widzicie ile w ciągu ostatnich lat powstało rezerwatów? To jest przyszłość a nie dostęp do lasów. Ja myślę, że kwestia kolejnych max 10 lat (podejrzewam, że nawet 5) i znikną wszystkie leśne nieasfaltowe drogi dostępne do ruchu. Jest taki nacisk, żeby jeździć tylko po asfalcie. Tam gdzie mogą to go położą, gdzie nie to wyłączą i tyle. A o offroadzie w Polsce w znaczeniu turystycznym to już można powoli zapominać.

[Marcus65]

[jawaldek]

Są pewne furtki aby legalnie wjechać na leśne drogi i nie chodzi tu o szaleńczą jazdę tyle ile fabryka dała a spokojny przejazd duktami leśnymi, choćby po to aby gdzieś tam sobie odpocząć i nawet śpiewu ptaków posłuchać sprawdzając możliwości samochodu. Potoki, strumienie,rzeki,rzeczki są "własnością" spółek wodnych. Do niedawna można było jeszcze wjechać/jechać wzdłuż linii energetycznych bo były własnością energetyki teraz już nie-->> przejęły to LP
1) założyć pasiekę w lesie ->> przecież trzeba dojechać do uli
2) stać się geodetą ->> straż leśna jak zatrzyma wystarczy udowodnić że jedzie się na pomiar->> nie jest to problemem
3) stać się myśliwym, sorki czyli mordercą zwierzyny -->> kiedyś byłem myśliwym
4) kupić kawałek lasu min 1 ha
5) zrobić uprawnienia straży leśnej
6) dogadać się z leśniczym
7) założyć firmę ZUL-Zakład Usług Leśnych-->> wyrąb lasu.
Wyjazdu turystyczno edukacyjne to mrzonka,utopia->> ale to też zależy od leśniczego. Co roku grupka wolontariuszy sprząta po "turystach", tych co najwięcej krzyczą , Tatry zbierając śmieci do worków. Zaproponowałem im pomoc która polegała by na wywiezieniu (przyjemne z pożytecznym ) tych worków z lasu, co się wiąże z wjazdem na teren TPN. Odpowiedź-->> absolutnie NIE i wolontariusze dymają parę kilometrów aby donieść te worki do szosy. Akcja trwała by parę dni ale gdzież tam->> NIE i koniec.
Co roku, w rocznicę śmierci Naszego Papieża na Giewoncie jest zapalane światło->> oświetlony jest krzyż. Prądu tam nie ma więc wszystko jest wnoszone na plecach czyli agregaty prądotwórcze, paliwo,przewody lampy itd itp. Do granicy parku jest to dowożone resztę drogi na plecach wnoszone a z racji możliwości dojazdu można było by chłopakom ułatwić sprawę i podwieźć bliżej/wyżej wejścia. Odpowiedź TPN -->>> NIE. Dojazd do Morskiego Oka (droga asfaltowa) dla osób niepełnosprawnych->> miesiąc wcześniej podanie ->> przepustka na wjazd w określonej godzinie i na określony czas --->>> PARANOJA. Państwo w państwie. Ale też i nie ma się co dziwić bo to tak w zasadzie jesteśmy temu winni sami-->> nie wszyscy oczywiście ale Ci co zdejmują nr rejestracyjne i hulaj dusza ryjąc wszystko co napotka sie na drodze. Gdy by LP wprowadziło opłatę za wjazd nie jeden z Nas chętnie by zapłacił aby można było by przejechać po wyznaczonej przez leśnika drogą leśną. Jest duży nacisk pieszych,rowerzystów itd itp aby spowodować że las jest tylko dla Nich. A wielu "Nich" niestety udają tylko super praworządnych dbających o las -->> wystarczy popatrzeć co możemy znaleźć w lesie. Temat rzeka. Tak na marginesie z racji rozjeżdżania Rumuni głównie przez Nas są wprowadzane co raz ostrzejsze restrykcje w postaci szlabanów itp -->>> daje to do myślenia ???

[Marcus65]

Czyli w którą stronę się nie obrócić, to i tak dupa z tyłu... Chyba przyjdzie zmienić zainteresowania.

Pozdro
Marcus

[Bushey]

[TangoKK]

[quote="Bushey]
Komuna? Wręcz przeciwnie. Poszanowanie własności prywatnej. Las należy do państwa, ochrania go straż leśna i leśnicy. To tak jakbyś miał swoją posiadłość ochranianą przez komandosów. Ty sam możesz tam robić co chcesz ale wara od Twojego innym ludziom.[/quote]

Las należy do państwa............a państwo do kogo? tylko do wybrańców z Wiejskiej i leśników?
Co Ty pleciesz

Nikt tu nie mówi żeby puścić na żywioł. Zawsze można się dogadać dla wspólnej korzyści

[Bushey]

[TangoKK]

Gdzie tu widzisz pyskówkę. Tak wygląda dyskusja, nikt tu nie pyskuje. Chyba, że dla Ciebie pyskówka to odmienne zdanie.
Mimo wszystko wolę to co jest w Polsce niż totalnie wyasfaltowane drogi nawet te dojazdowe na pole tak jak jest w Danii czy większości państw starej UE.
Co do życia tu w Polsce to chciałbyś żeby wszystko to co zrobiła komuna naprawić w parę lat?

[nosek86]

to i ja dorzucę swoje 3 grosze... jako świeży młodziak za kółkiem terenówki ( która jeszcze nie jeździ bo się remontuje ) pytam starszą i bardziej doświadczoną brać

-co złego jest w moim wjeździe do lasu? ( mając na myśli drogi utwardzone użytkowane do zrywki, szlaki górskie nie uczęszczane licznie przez pieszych itp, pomijając drogi przeciwpożarowe )
-w jaki sposób zagrażam przyrodzie? ( seryjny cichy samochód bez jakichkolwiek wycieków, jazda chilloutowa dla relaksu a nie upalanie na crossach bez tłumika )

czego oczekuję po leśnikach? normalnego podejścia a nie wrzucania wszystkich do jednego wora. W końcu wszytko jest dla ludzi ale trzeba z tego korzystać z głową

"Glaca
Zastępca Nadleśniczego

Jeżli nie będziesz biwakował, śmiecił lub coś podobnego broił to za sam przejazd leśną drogą nic Ci nie grozi - to moje subiektywne zdanie jako leśniczego...

Mam większe problemy na głowie "

jako że mieszkam prawie w górach ( zjeździłem rowerem* i schodziłem je wzdłuż i wszerz ) dukty górskie najbardziej mnie osobiście interesują.
Nie było by chyba nic lepszego niż w piękną pogodę zabrać namiot żonkę i córę ( niecałe 4 latka ) i spędzić weekend w górach z noclegiem np. pomiędzy Klimczokiem a Błatnią - piękny widok na podbeskidzie. ale cóż wycieczka taka jest jawnym łamaniem przepisów...

*-walczyliśmy za młodu o trasy dla downhillu, jeszcze w latach 90 nie było problemu ale jak zrobił sie większy tłok bywało nie bezpiecznie w kontaktach z turystami pieszymi. Po paru latach starań nic większego z tego nie wyszło - poza otwarciem prywatnego toru w ustroniu ( da się? inna sprawa że tor jest gęsto oznakowany i otaśmowany a i tak ludki piesze wpełzaja pod same koła i jeszcze pretensje mają...) i przeniesienie się na inne szlaki mniej uczęszczane przez pieszych.

nie trafiają do mnie argumenty typu nie bo nie wolno, nie bo nie... interesuje mnie bardziej dlaczego nie ( pomijając widzimisię osła z wiejskiej który coś kiedyś uchwalił pewnie nawet nie przeczytawszy treści ustawy tak jak większości uchwalanych ..)

Użytkując w weekend ścieżek którymi w tygodniu jeżdżą 60 tonowe pojazdy i ogólnie ciężki sprzęt ( a ten do ścinki jest naprawdę ciężki ) wywożący drzewo ni jak nie pogarszam ich stanu ( zresztą to w większości szlaki skalne więc nawet nie ma czego wg. zniszczyć - "pęknąć" kamień? chyba tragedii z tego powodu nie będzie..), bynajmniej nie płoszę zwierzyny bo ta już przez drwali jest dostatecznie przepłoszona...

Zrozumiem ścisły zakaz wjazdu do parków narodowych i tutaj postawę tatrzańskiego jestem skłonny zaaprobować ( jak chcą ganiać na giewont z agregatem to miłego spaceru... - ale agregat to także silnik spalinowy czyli spaliny, hałas itp powinien być również nie dozwolony... ad. niepełnosprawni to czysta paranoja i ograniczanie tym ludziom swobód obywatelskich.. nie chcą pojazdów spalinowych na terenie parku to niech podstawią melexy )

sprawa jednym słowem rozbija się o "NIE BO NIE*"

*bo jak pozwolimy to za dużo was nie daj bóg będzie jeździć i będzie tłok a tak to sobie jeździcie na nielegalu, czasem mandat złapiecie i tyle. Ważne że nie jest was zbyt wielu.



ps.
http://www.knieja.pl/gal/1208072810_200.jpg
"
PTICA
Inżynier Nadzoru

Palanty na motorach
Trudno ich złapać ale od czasu do czasu udaje się nawiązać kontakt 3 stopnia

czy podjechanie pod górkę na łące gdzie nie ma szkółki, plantacji, upraw leśnych ot rozjechana zwykła trawa to takie wielkie przestępstwo? kurde wszyscy jesteśmy zbrodniarzami...