Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki Strona Główna Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum
 Ogłoszenie 


W myśl ustawy RODO, akceptując regulamin wyrażasz zgodę na gromadzenie i przetwarzanie swoich danych osobowych w celach związanych z przyznaniem dostępu do forum / wstąpieniem do klubu.
Administratorem danych jest Oficjalny Klub Mitsubishi - MitsuManiaki
Jeśli nie akceptujesz powyższych informacji, prosimy o kontakt z Administracją w celu usunięcia konta.

Poprzedni temat «» Następny temat
O szczepieniach
Autor Wiadomość
Krzyzak 
moderator mitsumaniak
uczestnik I Zlotu MM


Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 28 Kwi 2005
Posty: 24314
Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
Wysłany: 06-07-2012, 10:52   

bastek napisał/a:
nie ma, bo jest obowiązkowe szczepienie na polio
nie ma też żadnego dowodu, że to za przyczyną szczepień bo jak sam pisze:
bastek napisał/a:
inne zjawiały się i znikały


przykład córki moich znajomych - zaszczepiona a choruje na szkarlatynę...
przykład hindusów (grupa 180 000 dzieci), na których badano szczepionki BCG - w grupie szczepionej i nieszczepionej był identyczny procent zachorowalności na gruźlicę...
przykład pielęgniarek, gdzie rodziła moja żona - wszystkie, które szczepiły się przeciw grypie to chorowały, niektóre bardzo poważnie; nieszczepione nie zachorowały...
przykład mojego drugiego syna - nieszczepiony, ma normalny kontakt z dziećmi, nie choruje, rozwija się bardzo dobrze
 
 
luckyluck 
Mitsumaniak


Auto: EA5W V6 Avance '99
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 26 Wrz 2008
Posty: 960
Skąd: Znad Pilicy
Wysłany: 06-07-2012, 23:18   

Krzyzak napisał/a:
przykład mojego drugiego syna - nieszczepiony, ma normalny kontakt z dziećmi, nie choruje, rozwija się bardzo dobrze

Ile ma lat?
_________________
Bydlak
 
 
_Slawek_ 
Mitsumaniak


Auto: E-DE3A, 5FNRL
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 11 Lis 2006
Posty: 1870
Skąd: Lublin
Wysłany: 25-07-2012, 16:17   

USA: gwałtownie rośnie liczba zachorowań na krztusiec. "Przez lobby antyszczepionkowe"
_________________
:king: Drużynowy Zwycięzca Mitsupiady Wawrzkowizna 2011

___________FTOstory________________Odyseja Seichan____
 
 
Krzyzak 
moderator mitsumaniak
uczestnik I Zlotu MM


Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 28 Kwi 2005
Posty: 24314
Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
Wysłany: 31-10-2012, 08:30   

_Slawek_, dopiero teraz to przeczytałem.
Przede wszystkim nie jest możliwe, żeby przez brak szczepień rosła ilość zachorowań. W końcu sami lekarze i inni orędownicy tej metody mówią, że szczepienia nie wykluczają zachorowania a jedynie mogą! łagodzić przebieg czy skutki choroby.
Poza tym odsetek nieszczepiących jest - narazie - tak niewielki, że raczej taki wzrost zachorowań wskazuje na kompletną nieskuteczność szczepień.
 
 
Student 
Mitsumaniak

Auto: Avensis 1.8VVTi , 11r. Premium
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 24 Cze 2005
Posty: 2986
Skąd: Marki
Wysłany: 31-10-2012, 08:58   

Ja jestem za szczepieniami i polecam każdemu.
Na powikłania po szczepionkach zachorowało mniej ludzi niż na zwykłą grypę która potem doprowadziła do np. zapalenia płuc i smierci.
Zaszczepiłem swoje dzieci na wszystko co mogłem łączenie z meningo czy pneumokokami które są dodatkowo płatne itd.
Jest wiele chorób, które uznano za niewystępujące właśnie dzięki szczepieniom robionym dla mojego pokolenia.
Ciekawe co powie p.DOKTOR jak jego teria się nie sprawdzi i doprowadzi np. do zachorowania 15mln ludzi na czarną ospę.
Przypominam, że nas szczepili natomiast nasze dzieci już nie sa szczepione (uznano ze ospa już nie występuje, natomiast jak ktoś się interesuje tą tematyką to mamy nawrót ognisk czarnej właśnie poprzez zaniechanie szczepień, ) , a współczynnik śmiertelności jest bardzo wysoki.

Powodzenia decyzja należy do każdego z nas tylko : syty głodnego nie zrozumie :badgrin:
_________________
Avensis 1.8 T27 11r. 147KM Premium
 
 
Krzyzak 
moderator mitsumaniak
uczestnik I Zlotu MM


Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 28 Kwi 2005
Posty: 24314
Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
Wysłany: 31-10-2012, 10:56   

Student napisał/a:
zwykłą grypę która potem doprowadziła do np. zapalenia płuc i smierci
akurat kolejny strzał w stopę - chorowałem na grypę TYLKO, gdy się szczepiłem przeciw niej... co więcej, wśród znajomych a nawet lekarzy czy pielęgniarek panuje dokładnie ta sama opinia; a część osób po szczepieniach przeciw grypie przechodziła ją tak, że cieszą się, że żyją...
ale tu też większość lekarzy twierdzi, że te szczepionki są specyficzne (czytaj: odradza)

Student napisał/a:
Jest wiele chorób, które uznano za niewystępujące właśnie dzięki szczepieniom robionym dla mojego pokolenia.

jaką masz pewność, że właśnie dlatego? w końcu:
Krzyzak napisał/a:
sami lekarze i inni orędownicy tej metody mówią, że szczepienia nie wykluczają zachorowania a jedynie mogą! łagodzić przebieg czy skutki choroby.


żeby to potwierdzić musiałbyś mieć 2 alternatywne rzeczywistości dla każdej osoby - w jednej ją zaszczepić, w drugiej nie
a jak wiadomo jest to niemożliwe
 
 
bastek 
Mitsumaniak
kaktusiarz

Auto: Superb,SpaceStar,LS400,SC430,J
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 05 Lut 2009
Posty: 5468
Skąd: Lublin
Wysłany: 02-11-2012, 20:47   

Krzyzak napisał/a:
akurat kolejny strzał w stopę - chorowałem na grypę TYLKO, gdy się szczepiłem przeciw niej...


duuuży bład myśleniowy
1. szczepiłeś się na 1 typ wirusa grypy, a nie na grypę
2. skąd wiesz, że chorowałeś na grypę, a nie np. zaraziłeś się wir. paragrypy, czy nawet innym? masz jakieś badanie serologiczne (oznaczenia wirusa grypy w surowicy)?
Krzyzak napisał/a:
W końcu sami lekarze i inni orędownicy tej metody mówią, że szczepienia nie wykluczają zachorowania a jedynie mogą! łagodzić przebieg czy skutki choroby.

za takie stwierdzenie wyleciałbym z egzaminu. szczepienie nie łagodzi przebiegu choroby, a na skutki nie ma wogóle wpływu
szczepienie ma na celu sprowokowanie organizmu do produkcji przeciwciał, żeby przy kontakcie z normalnym mikrobem , został on zniszczony od razu
nie ma infekcji ---> nie ma choroby. nie ma choroby-->nie ma skutków (poprawniej powikłąń)

kilka osób nieszczepionych - możliwość zachorowania przez te kilka osób - zarazek ma możliwość mutować, przez co stare szczepionki przestają być skuteczne (nowa antygenowość zarazka)

i już to pisałem. taniej i mniej obciążające dla całej populacji (nie dla jednostki wybranej przez jedną czy drugą stronę) jest zaszczepienie wszsytkich niż leczyć kilka proc osób z tej populacji

Student, Krzyzaka nie przekonasz. przeczytaj te 3 strony, zobaczysz
_________________
pozdr,
bastek

auta: nissan almera 2000-2013, Nissan Micra 2012-2029 Mitsubishi lancer 2009-2016 Toyota avensis 2015-2018 Cb125f 2016- 2020, Mitsubishi space star 2018-, Lexus LS400 2018-, Superb 2019-, Junak m12 2020-, Lexus sc430 2021-
 
 
Krzyzak 
moderator mitsumaniak
uczestnik I Zlotu MM


Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 28 Kwi 2005
Posty: 24314
Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
Wysłany: 02-11-2012, 21:55   

bastek napisał/a:
skąd wiesz, że chorowałeś na grypę, a nie np. zaraziłeś się wir. paragrypy, czy nawet innym? masz jakieś badanie serologiczne (oznaczenia wirusa grypy w surowicy)?
nie mam badań, w każdym razie chorowałem na coś, co mi objawami przypominało grypę...
możesz np. zapytać Kibloo - jego teściowa w zakładzie pracy miała dokładnie takie "efekty" jak ja - zachorowała na "coś, co w 100% przypomina grypę" tylko część pracowników, która się szczepiła
nawet gdy Baśka była przyjmowana na porodówkę w tym roku, to 4 siedzące tam pielęgniarki oficjalnie sobie rozmawiały i odradzały szczepienie przeciw grypie - powody dokładnie te same, co wyżej
takich przykładów z rodziny i znajomym mam tyle, że mam pewność iż szczepionki przeciw grypie mają 2 cele:
1. sprzedać się i dać zarobić
2. spowodować sprzedaż leków przeciw grypie i dać zarobić 2-gi raz

bastek napisał/a:
za takie stwierdzenie wyleciałbym z egzaminu

nie wiem, mogę mu to powiedzieć, gdy będę tam następnym razem

bastek napisał/a:
Student, Krzyzaka nie przekonasz. przeczytaj te 3 strony, zobaczysz
i vice versa; tu nie chodzi o przekonanie, ale o dyskusję - wnioski każdy wyciągnie własne
 
 
bastek 
Mitsumaniak
kaktusiarz

Auto: Superb,SpaceStar,LS400,SC430,J
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 05 Lut 2009
Posty: 5468
Skąd: Lublin
Wysłany: 02-11-2012, 22:26   

rozmawiamy ogólnie o szczepieniach czy na grypę? bo to 2 bardzo rózne tematy
na grypoę zalecane jest szczepienie dla osób schorowanych, starszych, ogólnie-z obniżoną odpornością. wirus grypy zabija komórki pęcherzyków płucnych i może zabijać komórki mięśni, w tym serca. szczepienie ma temu zapobiec. nie jest trwałe, jest na 1 typ wirusa (z ok. 200-300 nie pamiętam).
młode osoby nie muszą się szczepić - chyba, zeby ochronić starsze (jak Ty czy ja złpiemy wir., grypy z gr. H1, to pogorączkujemy, pobolą nas mięśnie, stawy i minie. gorzej jak zarazimy starszą osobe, np., własnego schorowanego dziadka.
szczepienie na grypę są żywym, osłabionym wirusem (zynika to z jego bodowy - RNAwirus), czyli formalnie zakaża się osobę wirusem, zeby przechorował postać poronną. osłabienie, tzn mniejsza zjadliwość, nie atakuje mięśni. dlatego po szczepieniu przechorowałeś grypę....
jeszcze raz-oosby młode szczepi się, żeby zmniejszyć ilość wirusa w przyrodzie. ty "wdechniesz" twoje przeciwciała od razu go ubiją. bez szczepionki trwa to dłużej, i w tym czasie zarażasz innych
odporność trwa ok. 4-5m-cy (czyli zaszczepienie w październiku nie chroni przed falą wiosenną)

szczepionki obowiązkowe, z kalendarza szczepień, mają efekt trwały i mają na celu wyeliminowanie mikroba ze świata

i na deser-sam na grypę się nie szczepię. ale jakbym miał z 50-60 lat, pewnie bym się zaszczepił....
_________________
pozdr,
bastek

auta: nissan almera 2000-2013, Nissan Micra 2012-2029 Mitsubishi lancer 2009-2016 Toyota avensis 2015-2018 Cb125f 2016- 2020, Mitsubishi space star 2018-, Lexus LS400 2018-, Superb 2019-, Junak m12 2020-, Lexus sc430 2021-
 
 
RalfPi 
Mitsumaniak

Auto: Lancer1.8 SB'10,Giulietta 1.4
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 26 Lis 2010
Posty: 3185
Skąd: Szczecin
Wysłany: 03-11-2012, 08:15   

od 5 lat nie choruje na nic...
wcześniej trenowałem 5-7 razy w tygodniu i chorowałem z dwa razy w roku(w tym "ciężko" - potworny katar, kaszel, gorączka 39.8, jakieś omamy :D ), non-stop podziębiony chodziłem.. odkąd ćwiczę 2-3 razy w tygodniu, dbam o siebie (czapka, szalik, nie wychodzenie na dwór z "mokrą głową") zero problemów.
Konkluzja - nie przyjmuje żadnych szczepionek, nie przyjmuje (prawie) żadnych leków - czego też życzę innym :)

[ Dodano: 03-11-2012, 08:20 ]
Krzyzak napisał/a:
1. sprzedać się i dać zarobić
2. spowodować sprzedaż leków przeciw grypie i dać zarobić 2-gi raz

Lekarzem nie jestem, ale zgadzam się z Krzyżakiem - uważam, że ludzki organizm ma w sobie wszystko co potrzeba (wyłączając bardzo szczególne przypadki.. ale mając na względzie "efekt Placebo" (czyli chyba mobilizacja organizmu) i z tymi organizm może sobie poradzić)..
Zauważyłem po sobie, że żeby zachorować potrzebuję kilka czynników - np. niedojedzenie + niedospanie albo niedospanie+wyziębienie...
_________________
- Lancer 1.8 SB (2010) 143PS LPG, Giulietta 1.4 (2012) 120PS LPG, BMW 528i (2016) 245PS
 
 
bastek 
Mitsumaniak
kaktusiarz

Auto: Superb,SpaceStar,LS400,SC430,J
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 05 Lut 2009
Posty: 5468
Skąd: Lublin
Wysłany: 03-11-2012, 10:11   

RalfPi napisał/a:
że ludzki organizm ma w sobie wszystko co potrzeba

można przyjąć, że ma. ale wirusy/bakterie mutują, jeśli okaże się, że człowiek zwalcza wirusa sam-ten zmienia zestaw genów tak, żeby jednak zwyciężyć organizm człowieka.
człowiek(populacja) w końcu wytworzy mechanizm ochronny - może za 2-3-4 pokolenia, a te 2-3-4 pokolenia będzie obarczone dużą śmiertelnością
to taka wojna
szczepionki zastępują (trochę nieudolnie) ten mechanizm naturalny

RalfPi napisał/a:
wyłączając bardzo szczególne przypadki.

włąśnie, są mikroby, na które populacja ludzi nie wytworzyła odporności. ospa czarna, krztusiec, polio, wirusy wzw- - wirusowe zapalenie wątroby, inne
_________________
pozdr,
bastek

auta: nissan almera 2000-2013, Nissan Micra 2012-2029 Mitsubishi lancer 2009-2016 Toyota avensis 2015-2018 Cb125f 2016- 2020, Mitsubishi space star 2018-, Lexus LS400 2018-, Superb 2019-, Junak m12 2020-, Lexus sc430 2021-
 
 
Krzyzak 
moderator mitsumaniak
uczestnik I Zlotu MM


Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 28 Kwi 2005
Posty: 24314
Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
Wysłany: 04-11-2012, 21:48   

bastek napisał/a:
dlatego po szczepieniu przechorowałeś grypę....
ale żeby 2x w "sezonie"?? - to chyba przesada... w tym w kwietniu, gdzie na dworzu było już +20...
bastek napisał/a:
mają efekt trwały i mają na celu wyeliminowanie mikroba ze świata
to jak już wszystkich zaszczepią, mikrob zniknie, to co te "bidulki" będą sprzedawać ;)
RalfPi napisał/a:
nie przyjmuje (prawie) żadnych leków - czego też życzę innym
to jest klucz - żadnej chemii - każda pigułka ją ma
jest tyle naturalnych metod - czosnek, maliny, miód, cytryna, spirytus :) ...
 
 
krzychu 
Mitsumaniak


Auto: Lancer 2.0 Int, Mazda CX-3
Zaproszone osoby: 1
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 21 Kwi 2008
Posty: 12607
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 05-11-2012, 07:13   

Krzyzak napisał/a:
czosnek (...) spirytus :) ...


No i teraz pytanie lepiej się leczyć 2 tygodnie czosnkiem (podobno bardzo szkodliwy dla wątroby) czy 2 dni na prochach i wątroba będzie miała 12 dni na regenerację?

A spirytus podobno nie pomaga, a jedynie osłabia układ odpornościowy...
 
 
robertdg 
Mitsumaniak
SnowWhite


Auto: Galant Sport 98' EAO 2.0 16V
Zaproszone osoby: 1
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 21 Cze 2009
Posty: 23638
Skąd: KSSE
Wysłany: 05-11-2012, 08:29   

krzychu napisał/a:
No i teraz pytanie lepiej się leczyć 2 tygodnie czosnkiem (podobno bardzo szkodliwy dla wątroby) czy 2 dni na prochach i wątroba będzie miała 12 dni na regenerację?
Ci co tak twierdzą, że czosnek szkodliwy na wątrobe, to chyba za dużo mieszają alkoholi, albo wspierają koncerny farmaceutyczne, ludzie od tysięcy lat leczą się dzięki niemu
krzychu napisał/a:
A spirytus podobno nie pomaga, a jedynie osłabia układ odpornościowy...
Przy przewlekłym spożyciu jak najbardziej :P
_________________
Gość zobacz mojego Galanta :rolleyes:
Jeżeli nie żyjesz na krawędzi, to znaczy, że zajmujesz za dużo miejsca
"Jesteś jedyną osobą na świecie, która może wykorzystać Twój potencjał" - Zig Ziglar
W naturze człowieka leży rozsądne myślenie ale nielogiczne działanie
 
 
Krzyzak 
moderator mitsumaniak
uczestnik I Zlotu MM


Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 28 Kwi 2005
Posty: 24314
Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
Wysłany: 05-11-2012, 09:01   

krzychu, nie wiem czy wątroba jest jedynym organem, który obrywa...
tak naprawdę każdy lek zawiera coś, co szkodzi

oczywiście trzeba podchodzić z rozsądkiem, bo nikt normalny nie napoi np. dziecka spirytusem

przede wszystkim chodziło mi jednak o leki przeciwbólowe, przeciwgorączkowe (podobno organizm zwiększa temp. ciała w konkretnym celu, więc nagłe zbicie gorączki wcale nie jest rozsądne) czy nawet te na kaszel

medycyna wciąż się zmienia i robi postępy - kiedyś puszczano krew, teraz są antybiotyki (których unikam i nie pamiętam, kiedy ostatnio brałem) itd.
na raka stosuje się np. chemię, której skuteczność wyleczenia to 2%...
antybiotyki są masowo nadużywane...
w piątek znajomy nagle upadł i zabrano go do szpitala, jest w śpiączce farmakologicznej, specjaliści :evil: porobili wszelkie możliwe badania i podobno jest zdrowy, nikt nie wie, co mu jest... taka jest niestety medycyna...

krzychu napisał/a:
A spirytus podobno nie pomaga, a jedynie osłabia układ odpornościowy...
mam taki sposób na kaszel, że biorę 50ml spirytusu, wciskam całą cytrynę, 2 duże łyżki miodu i sok malinowy (z własnych malin)... góra 2 dawki są potrzebne, by wyzdrowieć; na pewno spirytus niszczy to świństwo, które sobie w gardle grasuje...

robertdg napisał/a:
Ci co tak twierdzą, że czosnek szkodliwy na wątrobe, to chyba za dużo mieszają alkoholi, albo wspierają koncerny farmaceutyczne, ludzie od tysięcy lat leczą się dzięki niemu
przypomina mi się opowieść Scandika z tego forum jak jeszcze TIRami jeździł
wylądował gdzieś w głębokiej Rosji z dużą gorączką, wręcz majaczył
to go wzięli do stołu, jadł czosnek, popijał spirytem... po 2 dniach był zdrowy... sam był zaskoczony, ale to działa...
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Ta strona używa ciasteczek (ang. cookies) w celu logowania oraz do badania oglądalności strony.
Aby dowiedzieć się czym są ciasteczka odwiedź stronę wszystkoociasteczkach.pl
Jeśli nie wyrażasz zgody na wykorzystywanie ciasteczek na tej stronie, zablokuj je w opcjach Twojej przeglądarki internetowej.