Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki

GizMo · Wysłany: 11-04-2007, 18:04

chyba ze bedziemy informowani przez media

Mario · Wysłany: 11-04-2007, 18:37

no kto wie

wix · Wysłany: 11-04-2007, 22:13

pozwolę sobie dołączyć się do dyskusji

josie, moim zdaniem masz tylko częściowo rację. owszem, niby mozna popełnić błąd, niby żal człowieka. ale to tylko jego wina. ludzie u nas często myślą, że aukcje w stylu allegro są jedynie informacyjne tudzież niezobowiązujące. jednak według prawa taka aukcja zobowiązuje tak samo jak umowa kupna-sprzedaży i jest w pełni "poważną sprawą".

były zresztą już podobne sytuacje - ktoś tam sprzedał za grosze Jeep'a Cherookie, ostatnio facet po zauważeniu pomyłki zakończył aukcję, ale zapomniał wycofać oferty i musiał sprzedać kobiecie łódź motorową wartą 40 tys złotych za 1 zł. musiał, bo tak sąd orzekł.

teoretycznie pozostaje moralny aspekt sprawy... ale uważam, że za własną głupotę trzeba płacić.

prawo jest prawem. nawet jak mu trochę moralności czasem brak.

Krzyzak · Wysłany: 12-04-2007, 10:40

1. od lat jest tak, ze sama rejestracja na Allegro nie wystarcza - firma wysyla do rejestrujacego list, a on akceptuje przedstawione warunki i potwierdza rejestracje przyjmujac do wiadomosci zasady i regulamin
2. pomylic sie mozna, ale niestety za pomylki sie slono placi - mozna powiedziec, ze ktos np. pozyczajcy pieniazki w banku czy u zdzierajacych odsetki lichwiarzy tez sie pomylil, ale to nie jest podstawa do rozwiazania umowy - podpisalo sie ja i udzielilo zgody na warunki tam zawarte; a ze 90% spoleczenstwa nie czyta umow tylko podpisuje w ciemno, to juz ich sprawa
3. kolega kupujacy to auto nie zmuszal wlasciciela do sprzedazy, nie zrobil zadnego podchodu czy oszustwa lub wymuszenia - zalicytowal tylko aukcje i zrobil to zgodnie z prawem; mozna sie doszukiwac norm moralnych, ale tego roztrzasal nie bede, bo kazdy ma wlasne - wlasciciel podobno nie zachowal sie milo i uczciwie i pewnie dla zasady (temperowania buca - chociaz szczegolow nie znam) sam bym ciagnal sprawe w sądzie - na korzysc Inferno dziala moim zdaniem slowo 'OKAZJA' w tytule aukcji - mial prawo myslec, ze to okazja, skoro wlasciciel oficjalnie o tym poinformowal

- zreszta, mimo, ze polskie prawo nie jest precedensowe, to i tak ma sprawe wygrana - teoretycznie auto nie jest juz wlasnoscia tego, ktory je wystawil na aukcji, a ponowne wystawienie jest przestepstwem - czyli Pan AdrianMarchwicki kpi sobie z prawa

Ficu865 · Wysłany: 12-04-2007, 13:17

inferno a co Ty do tej pory zrobiłeś w tej sprawie??

GizMo · Wysłany: 13-04-2007, 15:33

mam wrazenie ze nic poza napisalem o tym na forum... i wydaje mi sie ze nawet nic nei zrobi... bo to tylko latwo wyglada jak sie na to patrzy i czyta...

Ficu865 · Wysłany: 13-04-2007, 18:43

inferno · Wysłany: 14-04-2007, 10:37

No widze, ze dyskusja wre. Nie bede sie powtarzal w kwestii "moralnej". Swoje juz napisalem. Skontaktowalem sie z pewna kancelaria prawna w Warszawie (nota bene to ta od Jeepa Cheeroke), przeslalem im wszelkie informacje i materialy, ktore zebralem. Na poniedzialek jestem umowiony z adwokatem i wtedy wspolnie zastanowimy sie co dalej. Ze wstepnych ustalen wynika, ze mozliwosci jest wiele. Proces jest jak najbardziej do wygrania, ale to ostatecznosc. Z dwoch powodow:

1. Jest czasochlonny. Choć mnie sie nie spieszy

2. Sprzedajacy poniesie dodatkowe koszty procesowe w dosc znacznej wysokosci.

Jesli chodzi o ponowna sprzedaz - w świetle prawa mojego już - samochodu, tym sie nie martwie. Bo to Sprzedawcy problem i w razie czego dodatkowo jeszcze bedzie scigany przez prokurature.

Reasumujac: wiele znowu zalezy od reakcji Sprzedawcy na propozycje ugody, ktora wystosuje prawnik.

Na razie tyle.

Ficu865 · Wysłany: 14-04-2007, 10:39

heh informój na bieżąco;)

TommiCrazy · Wysłany: 14-04-2007, 22:03

oczywiscie ze finalna decyzja nalezy do licytujacego, nikt cie niezmusil zalicytowac, duzo racji ma krzyzak, sa tam elementy aukcji ktore przemawiaja na twoja kozysc...bedziesz mial zgryza tylko jak on sprzeda i wezmie pieniadze za to auto dla kogos innego, wtedy bedziesz musial sie uzerac z dwiema podmiotami prawnymi ktore niebeda chcialy ustapic tobie, jako ze ex wlasciciel niebedzie chcial oddac kasy a tamten niebedzie chcial oddac samochodu ktory notabene jest twoj (prawie)

Bastek · Wysłany: 14-04-2007, 23:19

A ja muślałem, że tylko w Erze jest wszystko za złotówkę, hihi :badgrin:

McDoune · Wysłany: 14-04-2007, 23:57

inferno · Wysłany: 15-04-2007, 01:10

Najwyraźniej nie czytałeś wszystkich postów. Świetnie to podsumował Krzyżak. Ja nie będę się po raz kolejny do tego odnosił, bo temat nie będzie miał końca.

I nie zawsze jest tak, jak nam się podoba

PS.

Dla równowagi. 2 dni temu zdarzyło mi się, że jakiś gość zalicytował na mojej aukcji gazobeton dając cenę 2000 zł/szt co mnożąc przez 864 dało kwotę 1.728.000 zł. !!! Gość zadzwonił, wyjaśnił sytuację i poprosił, żebym wycofał jego ofertę. Zrobiłem to bez wahania w ciągu minuty przerywając robotę, którą aukrat się zajmowałem. Tak więc clue takich spraw leży często w komunikacji. Zresztą, dotyczy to chyba wszystkiego innego - od pytania o godzinę po negocjacje na wysokim szczeblu.

Mam też świetny przykład. Z natury nie jestem złośliwy, a cierpliwości można mi pozazdrościć, ale jeśli już ktoś zalezie mi za skóre, to..."biada Ci wzbudzić gniew w ludziach cierpliwych". Kilka lat temu wracałem do domu wałem miedzeszyńskim (po raz pierwszy tą trasą). Piątkowe popołudnie, tradycyjny korek. Gdzieś przed Otwockiem jest rondo. Ślimacząc się w tym korku lewym pasem, kiedy zobaczyłem to rondo z daleka i nie wiedząc jak jest zbudowane (chciałem jechać na wprost i w razie czego nie chciałem blokować), włączyłem prawy kierunkowskaz i cierpliwie czekałem, aż któryś z kierowców mnie wpuści. Jakoś nikt się nie kwapił. No nic, wszak czasem tak bywa. Po kilku minutach i kilkunastu/kilkudziesięciu przejechanych metrach, zauważyłem w lusterku, że stojący na prawym pasie Tico stoi, podczas gdy kolumna przed nim ruszyła. Tak więc spokojnie sobie wjechałem w powstałą lukę. Tymczasem dojechał do mnie jegomość w owym Tico mrugając groźnie długimi i trąbiąc jak szalony. Po czym zaczął wyprzedzać mnie poboczem z prawej strony. Kolumna stanęła. Gość w Tico również, na mojej wysokości (dalej nie miał jak pojechać) i usiłował wysiąść z samochodu tocząc pianę z ust. Niestety stanął tak blisko, że zdołał wystawić tylko jedną nogę i rękę, którą zaczął walić mi w boczną szybę. Nie ukrywam - parsknąłem śmiechem, co jeszcze bardziej go rozwścieczyło, bo zaczął uderzać drzwiami w bok mojego samochodu. W międzyczasie kolumna znowu ruszyła. Ja wpuściłem narwańca przed siebie. Wjechał w lukę z zaskakującą jak na Tico dynamiką, wyskoczył z samochodu i zaczął sunąć w moim kierunku. 2 metry od maski mojego wózka przystopowało go jednak moje 190 cm wzrostu i 100 kg wagi, odwrócił się na pięcie, wrócił do samochodu i już nie pyskował. Cała sytuacja mnie rozbawiła i miałem dobry humor aż do przyjazdu do domu. Ponieważ dość długi kawałek turlałem się za tym Tico, w pamięci utkwił mi jego numer rejestracyjny. Po przyjeździe do domu rozsiadłem się wygodnie z ojczulkiem przed domem gawędząc o sprawach wszelakich. W pewnej chwili moją uwagę przykuły zielone ślady na drzwiach i lusterku mojego ówczesnego P 406. Okazało się, że gość tak uderzał drzwiami swojego Tico, że moje drzwi i lusterko były do malowania. Wkurzyłem się. Następnego dnia pojechałem na komisariat (możecie sobie wyobrazić, że w sobotę gliniarze mieli na twarzach wypisane "Panie, idź Pan w cholerę"). Ja też wolałbym robić wtedy co innego. Ale chciałem, żeby taki narwany jełop za kierownicą miał nauczkę. Gliniarze z nieskrywaną niechęcią zrobili zdjęcia, sporządzili protkół i przesłali to wszystko do kolegów z Otwocka. Tamci przesłuchali faceta i skierowali sprawę do sądu. Niespełna 2 miesiące później odbyła się rozprawa. Gość dostał grzywnę, a równowartość poniesionej szkody (300 zł za malowanie drzwi i lusterka), na mój wniosek miał wpłacić na dowolnie przez siebie wybrany cel charytatywny. Tak więc nie chodziło wtedy o kasę, ale o zasady. I w dużej mierze podobnie jest w tym przypadku. Choć - co tu kryć - Carisma też nie do pogardzenia. Tym lepiej.

Przy okazji chciałbym oznajmić tym wszystkim, którzy zamierzają jeszcze przedstawiać w tym wątku swoje..hmm...umoralniające opinie - oczywiście nie mam nic przeciwko temu, wszak macie do tego prawo (tylko róbcie to po zapoznaniu się ze wszystkimi aspektami sprawy). Nie oczekujcie jednak, że będę się do nich w jakikolwiek sposób ustosunkowywał. Swoje stanowisko już przedstawiłem w dotychczasowych postach.

McDoune · Wysłany: 15-04-2007, 01:30

tu nie chodziło o umoralnianie, a już na pewno nie Ciebie, po co miałbym to robić ? Wali mnie czyja będzie ta Carisma, nie mój cyrk.

chciałem tylko skorzystać z tego że forum jest dla wszystkich i wyrazić swoje obrzydzenie

... choć w sumie nie wiem po co, przecież wiadomo że opinia jest jak....

a i piękna historia o Tico, tylko jaki morał, że jesteś ostatni sprawiedliwy, czy że masz 190cm ??

inferno · Wysłany: 15-04-2007, 01:37

Morał jest taki, że każda akcja rodzi reakcję (i ja również się z tym liczę, o czym już tutaj mówiono). Masz jakieś problemy z percepcją?

A i niczego Ci przecież nie zabraniałem, więc po co się usprawiedliwiasz? Wyrażaj sobie do...obrzydzenia.