Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki Strona Główna Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum
 Ogłoszenie 


W myśl ustawy RODO, akceptując regulamin wyrażasz zgodę na gromadzenie i przetwarzanie swoich danych osobowych w celach związanych z przyznaniem dostępu do forum / wstąpieniem do klubu.
Administratorem danych jest Oficjalny Klub Mitsubishi - MitsuManiaki
Jeśli nie akceptujesz powyższych informacji, prosimy o kontakt z Administracją w celu usunięcia konta.

Poprzedni temat «» Następny temat
Na prośbę autora.
Autor Wiadomość
jacek11 
Mitsumaniak
Yatsu~eku

Auto: EA2W Żółwik, Outlander CW8W
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 07 Lis 2007
Posty: 11160
Skąd: Radomsko
Wysłany: 10-03-2025, 16:24   

Cyferki nie mają tutaj znaczenia. Liczy się fakt, że palą się często, i bardzo ciężko to zagasić. Chyba nie o to tutaj chodzi. Skoro wprowadzamy nowe technologie, to z zasady powinny być bezpieczniejsze.
No i gadamy tutaj o autach elektrycznych, a nie spalinowych.
_________________

 
 
 
sampler 
Forumowicz


Auto: Citroen C5 X7 2.2 HDI
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 2353
Skąd: Lubin
Wysłany: 10-03-2025, 20:37   

Co do pożarów to warto prześledzić polskie statystyki. Ilości pożarów są podobne ale trzeba porównać wiek elektryków gdzie są one młode i spalinówek gdzie średnia wieku to chyba 13 lat.
_________________
BYŁY:
GALANT E34 1.8 TD
GALANT EA5A'97 2.5 V6 24V
GALANT AVANCE EA5A'03 2.5 V6 24V
Xsara 1.4i

SĄ:
CITROEN C5 X7 2.2 HDI
Peugeot 308 2.0 HDI
 
 
 
robertdg 
Mitsumaniak
SnowWhite


Auto: Galant Sport 98' EAO 2.0 16V
Zaproszone osoby: 1
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 21 Cze 2009
Posty: 23638
Skąd: KSSE
Wysłany: 10-03-2025, 20:51   

joujoujou napisał/a:
PIĘĆ złociszy za litr? To ja chętnie wezmę ze 3 tysiące litrów, z miejsca.
Chyba czegoś nie zrozumiałeś, jak bierzesz na firme to odliczasz podatki, przykład:
Aktualnie 6.11PLN/litr brutto diesel przy DK, co daje 4.97PLN/litr netto, jak masz mozliwosc zakupu hurtowego to cena jest jeszcze lepsza, chcesz, mogę Ci zorganizować 3 x IBC, ale opłacisz sobie transport, zobaczysz czy się opłaca, jak jeszcze będziesz musiał się ze skarbówką rozliczyć :P
_________________
Gość zobacz mojego Galanta :rolleyes:
Jeżeli nie żyjesz na krawędzi, to znaczy, że zajmujesz za dużo miejsca
"Jesteś jedyną osobą na świecie, która może wykorzystać Twój potencjał" - Zig Ziglar
W naturze człowieka leży rozsądne myślenie ale nielogiczne działanie
 
 
joujoujou 
Forumowicz
łysy i brzydki.


Auto: niebieskie
Kraj/Country: Ireland
Dołączył: 29 Kwi 2017
Posty: 3435
Skąd: Skąd: Skąd:
Wysłany: 11-03-2025, 00:04   

Zupełnie mnie nie interesują ceny dla firm. Firmy nie mam i pewnie mieć nigdy nie będę. :P

Dane amerykańskich strażaków podają 25 pożarów na 100 tys EV i 1500 na 100 tys spalinowych. Także wcale nie częściej.

https://www.blazestack.co...e-vehicle-fires

Dane ze Szwecji jutro.
_________________
Pozdr,

jou

Gość, skomentuj niebieską corolkę.

Gość, skomentuj samochodzik na baterie!
 
 
Krzyzak 
moderator mitsumaniak
uczestnik I Zlotu MM


Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 28 Kwi 2005
Posty: 24315
Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
Wysłany: 11-03-2025, 08:00   

Dobrze pisałem, ale odwrotnie :)
https://evolive.pl/en/electric-car-fires/

Cytat:
In Poland, where we have around 30,000 pure electric vehicles (BEVs) and as many as 20 million combustion vehicles, looking at fires in the context of 100 vehicles, the probability of a fire for electric cars is only 0.03, while for traditional combustion vehicles it is 0.04.

czyli spalinowe 0,4 promila a EV 0,3 promila

z tym, że EV się nie gasi - chłodzi, bo tam reakcja ciągle zachodzi... związki chemiczne z baterii same wytwarzają tlen do spalania, zatem one nawet pod wodą potrafią nadal się palić
Niemcy jakiś czas temu zakupili specjalne kontenery, gdzie taki pojazd się wkłada i całkowicie zanurza w wodzie
 
 
Marcino 
Mitsumaniak
Góral niskopienny


Auto: Galant 2.5 V6 97r
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 02 Cze 2005
Posty: 10710
Skąd: okolice Tczewa
Wysłany: 11-03-2025, 08:54   

Krzyzak napisał/a:
wiązki chemiczne z baterii same wytwarzają tlen do spalania

dosłownie dochodzi do samo spalenia.

U nas w PL to znowu pewnie uzywanych EV jest duzo.
A i rozbitki trafiaja w pl do gospodarstw domowych jako magazyny energii. A i pewnie przekrety z dotacjami są, jeden ma firme zakłąda i wysoka FV bierzemy dofinansowanie, zyskiem się dxielimu a tak naprawdę za ułąmek kwoty zakładamy sobie baterie z takiego rozbitka jak tu cała podoga z hyundai Kona

https://vm.tiktok.com/ZNdeyRWYL/
_________________
2019 - ... - VW Tiguan II 18r 2.0 TDI 110kw
2006- .... - Galant 2.5 V6 97r + LPG Stag
był - 2011 - 2019 - Pug 307sw
była -2004-2006 - Carisma 1.8 GDI 98r
był -1997-2005 - Fiat 126p 1978r :)

"A omijając to całe rozmyślanie, to prawda jest taka że do codziennego auta najlepszy jest silnik z jak największym momentem dostępnym z niskich obrotów :)
Czyli w tym przypadku 6a13 8) " by tomchuck
 
 
 
joujoujou 
Forumowicz
łysy i brzydki.


Auto: niebieskie
Kraj/Country: Ireland
Dołączył: 29 Kwi 2017
Posty: 3435
Skąd: Skąd: Skąd:
Wysłany: 11-03-2025, 12:04   

To że baterie litowe są ekstremalnie trudne do ugaszenia to wiadomo od czasu kiedy powstały. W wielu krajach strażacy przyjęli metodę: póki pożar EV nie zagraża otoczeniu - monitorować, chronić okolicę i czekać aż się wypali. A cały ten zgiełk z tym związany jakoś nikomu nie przeszkadza nosić identyczną (tyle że mniejszą) baterię w kieszeni czy w torebce. Ręka do góry kto nie ma przy sobie telefonu. Hmm, jakoś nie widzę... :lol:

Krzyzak napisał/a:
Niemcy jakiś czas temu zakupili specjalne kontenery, gdzie taki pojazd się wkłada i całkowicie zanurza w wodzie
W PL też już są. Co najmniej dwa.

W latach 2010-2023 w Australii zanotowano łącznie 4 (tak, cztery) przypadki pożarów EV, przy czym jeden był skutkiem podpalenia, a trzy zajęły się od ognia pożarów budynków w których były zaparkowane.

Źródło: https://www.swinburne.edu...0-times-higher/

A co u Szwedów? Ano Szwedom wychodzi jakieś 29-krotna różnica. 1 na 38000 przy EV/HY, 1 na 1300 przy spalinowych. Ciekawostką jest że w liczbach bezwzględnych w latach 2020-2022 ilość tych pożarów była niemal identyczna (20 kilka rocznie) a bezwzględna liczba EV/HY wzrosła w tym czasie ponad dwukrotnie.

Źródło: https://rib.msb.se/filer/pdf/29438.pdf niestety ale po szwedzku. :P

Szkoda jedynie że owa szwedzka rządowa agencja wrzuciła EV i hybrydy do jednego worka, bo inaczej liczby mogłyby być jeszcze bardziej niekorzystne dla aut spalinowych.

Pożary EV są bardzo medialne, bo zdarzają się tak rzadko. W/wym. Szwedom pali się prawie 10 spaliniaków dziennie, a EV/HY rzadziej niż raz na dwa tygodnie. I już można walić niusa że "ZNOWU się elektryczny samochód pali!!!!!!!!!!" Łojezu maryjo ależ mi sensacja, rzeczywiście. :lol:

Edit: o, proszę:
Cytat:
[...]Najdłuższa akcja gaśnicza auta elektrycznego trwała ponad 21 godzin, z tego gaszenie pożaru zajęło… 18 minut [...] W mediach została zrelacjonowana w taki sposób, że stała się fakenewsem bo w rzeczywistości przez ponad 20 godzin strażacy chcieli mieć pewność co do tego, że akumulator po tym pożarze się nie zapali.[...]
źródło: https://wysokienapiecie.pl/90536-jak-czesto-plona-auta-elektryczne-czy-czesciej-niz-spalinowe/

I dalej to samo źródło:
Cytat:
[...] przez 3,5 roku, odnotowano tylko dwa pożary baterii trakcyjnej samochodu elektrycznego i w obu przypadkach strażacy ugasili baterie, schłodzili je i powstrzymali ogień tak, że nie zajęło się nawet wnętrze samochodu, co pokazuje, że dzisiaj mamy do czynienia raczej z histerią związaną z tymi pożarami niż z rzeczywistym problemem [...]
i jeszcze:


Cytat:
[...]Polska na tle takich statystyk z innych państw wypada bardzo źle. Pożarów elektryków jest u nas niewiele mniej od aut spalinowych, co z jednej strony może być efektem niewielkiej skali porównawczej, a z drugiej strony importem do Polski starych lub powypadkowych elektryków z Zachodu, na których nieautoryzowane warsztaty dopiero uczą się napraw. Stwierdzone przez Policję podpalenia dotyczą co czwartego pożaru auta elektrycznego w Polsce.[...]
_________________
Pozdr,

jou

Gość, skomentuj niebieską corolkę.

Gość, skomentuj samochodzik na baterie!
  
 
 
nemmooo 
Mitsumaniak

Auto: Outlander PHEV
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 11 Sie 2012
Posty: 216
Skąd: Kraków/Ostrowiec Św.
Wysłany: 11-03-2025, 15:02   

Ostatnio na przeglądzie diagnosta dopytywał się jak często mi się auto pali bo on pierwszy raz robi przegląd elektryka:)

Generalnie to wszystkie, Toyoty i inne samoładujace się hybrydy mają ogniwa Li-ION, które po naładowaniu w wyniku uszkodzenia mechanicznego mogą się zapalić. Duża ilość fake newsów na temat kosztów, palności etc powoduje że opinia jest taka a nie inna. Rozładowana bateria nawet przebita, zalana, zgnieciona nie zapali się.
 
 
Krzyzak 
moderator mitsumaniak
uczestnik I Zlotu MM


Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 28 Kwi 2005
Posty: 24315
Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
Wysłany: 12-03-2025, 08:06   

joujoujou napisał/a:
W/wym. Szwedom pali się prawie 10 spaliniaków dziennie
a niżej zamieściłeś grafikę, że w 2021 było to 55 sztuk przez cały rok
 
 
joujoujou 
Forumowicz
łysy i brzydki.


Auto: niebieskie
Kraj/Country: Ireland
Dołączył: 29 Kwi 2017
Posty: 3435
Skąd: Skąd: Skąd:
Wysłany: 12-03-2025, 23:58   

Krzyzak napisał/a:
55 sztuk przez cały rok
Na sto tysięcy. :P
_________________
Pozdr,

jou

Gość, skomentuj niebieską corolkę.

Gość, skomentuj samochodzik na baterie!
 
 
robertdg 
Mitsumaniak
SnowWhite


Auto: Galant Sport 98' EAO 2.0 16V
Zaproszone osoby: 1
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 21 Cze 2009
Posty: 23638
Skąd: KSSE
Wysłany: 14-03-2025, 21:51   

joujoujou napisał/a:
Zupełnie mnie nie interesują ceny dla firm. Firmy nie mam i pewnie mieć nigdy nie będę.
To punkt widzenia, aczkolwiek:
https://fleet.com.pl/wiadomosci/gaz-plynny-lpg-to-najtansze-i-najbardziej-ekologiczne-paliwo-samochodowe
_________________
Gość zobacz mojego Galanta :rolleyes:
Jeżeli nie żyjesz na krawędzi, to znaczy, że zajmujesz za dużo miejsca
"Jesteś jedyną osobą na świecie, która może wykorzystać Twój potencjał" - Zig Ziglar
W naturze człowieka leży rozsądne myślenie ale nielogiczne działanie
 
 
joujoujou 
Forumowicz
łysy i brzydki.


Auto: niebieskie
Kraj/Country: Ireland
Dołączył: 29 Kwi 2017
Posty: 3435
Skąd: Skąd: Skąd:
Wysłany: 15-03-2025, 09:18   

Punkt widzenia i owszem, ale też realny świat dla miażdżącej większości kierowców. :P

A co do LPG, to są kraje gdzie to ekonomicznie tak wspaniale nie wygląda.
_________________
Pozdr,

jou

Gość, skomentuj niebieską corolkę.

Gość, skomentuj samochodzik na baterie!
 
 
robertdg 
Mitsumaniak
SnowWhite


Auto: Galant Sport 98' EAO 2.0 16V
Zaproszone osoby: 1
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 21 Cze 2009
Posty: 23638
Skąd: KSSE
Wysłany: 15-03-2025, 21:11   

Realny świat dla wiekszości kierowcow to pojęcie względne, bo jeżeli dla IRL samochodzik na baterie jest opłacalny, to w PL juz nie jest, jak widac na powyzszym przykładzie.
Chyba że chcesz wchodzić w paradoksy?
_________________
Gość zobacz mojego Galanta :rolleyes:
Jeżeli nie żyjesz na krawędzi, to znaczy, że zajmujesz za dużo miejsca
"Jesteś jedyną osobą na świecie, która może wykorzystać Twój potencjał" - Zig Ziglar
W naturze człowieka leży rozsądne myślenie ale nielogiczne działanie
 
 
joujoujou 
Forumowicz
łysy i brzydki.


Auto: niebieskie
Kraj/Country: Ireland
Dołączył: 29 Kwi 2017
Posty: 3435
Skąd: Skąd: Skąd:
Wysłany: 16-03-2025, 08:34   

No właśnie wcale nie widać. Nie ma co filozofować o względności realnego świata (jakoby). To że olbrzymia większość kierowców VATu sobie odliczyć nie może, to fakt, a nie paradoks.
_________________
Pozdr,

jou

Gość, skomentuj niebieską corolkę.

Gość, skomentuj samochodzik na baterie!
 
 
robertdg 
Mitsumaniak
SnowWhite


Auto: Galant Sport 98' EAO 2.0 16V
Zaproszone osoby: 1
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 21 Cze 2009
Posty: 23638
Skąd: KSSE
Wysłany: 16-03-2025, 14:28   

Powyższy przykład o użytkowania pojazdów na różnych paliwach odnosi się do użytku komercyjnego,
Koszt uzytkowania pojazdu na firme to inny watek z poprzedniej strony, aczkolwiek nie dostrzegłeś że nawet dla uzytkownika firmowego uzytek auta elektrycznego w PL jest mało opłacalny jezeli ma sie korzystac z komercyjnych żródeł ładowania. Z Twoich relacji Ekonomia elektryka w IRL możliwe ze ma jakiś relatywizm, w PL niekoniecznie.
_________________
Gość zobacz mojego Galanta :rolleyes:
Jeżeli nie żyjesz na krawędzi, to znaczy, że zajmujesz za dużo miejsca
"Jesteś jedyną osobą na świecie, która może wykorzystać Twój potencjał" - Zig Ziglar
W naturze człowieka leży rozsądne myślenie ale nielogiczne działanie
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Ta strona używa ciasteczek (ang. cookies) w celu logowania oraz do badania oglądalności strony.
Aby dowiedzieć się czym są ciasteczka odwiedź stronę wszystkoociasteczkach.pl
Jeśli nie wyrażasz zgody na wykorzystywanie ciasteczek na tej stronie, zablokuj je w opcjach Twojej przeglądarki internetowej.