Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki

[Marcino]

[joujoujou]

To że baterie litowe są ekstremalnie trudne do ugaszenia to wiadomo od czasu kiedy powstały. W wielu krajach strażacy przyjęli metodę: póki pożar EV nie zagraża otoczeniu - monitorować, chronić okolicę i czekać aż się wypali. A cały ten zgiełk z tym związany jakoś nikomu nie przeszkadza nosić identyczną (tyle że mniejszą) baterię w kieszeni czy w torebce. Ręka do góry kto nie ma przy sobie telefonu. Hmm, jakoś nie widzę...

[nemmooo]

Ostatnio na przeglądzie diagnosta dopytywał się jak często mi się auto pali bo on pierwszy raz robi przegląd elektryka:)

Generalnie to wszystkie, Toyoty i inne samoładujace się hybrydy mają ogniwa Li-ION, które po naładowaniu w wyniku uszkodzenia mechanicznego mogą się zapalić. Duża ilość fake newsów na temat kosztów, palności etc powoduje że opinia jest taka a nie inna. Rozładowana bateria nawet przebita, zalana, zgnieciona nie zapali się.

[Krzyzak]

[joujoujou]

[robertdg]

[joujoujou]

Punkt widzenia i owszem, ale też realny świat dla miażdżącej większości kierowców.

A co do LPG, to są kraje gdzie to ekonomicznie tak wspaniale nie wygląda.

[robertdg]

Realny świat dla wiekszości kierowcow to pojęcie względne, bo jeżeli dla IRL samochodzik na baterie jest opłacalny, to w PL juz nie jest, jak widac na powyzszym przykładzie.
Chyba że chcesz wchodzić w paradoksy?

[joujoujou]

No właśnie wcale nie widać. Nie ma co filozofować o względności realnego świata (jakoby). To że olbrzymia większość kierowców VATu sobie odliczyć nie może, to fakt, a nie paradoks.

[robertdg]

Powyższy przykład o użytkowania pojazdów na różnych paliwach odnosi się do użytku komercyjnego,
Koszt uzytkowania pojazdu na firme to inny watek z poprzedniej strony, aczkolwiek nie dostrzegłeś że nawet dla uzytkownika firmowego uzytek auta elektrycznego w PL jest mało opłacalny jezeli ma sie korzystac z komercyjnych żródeł ładowania. Z Twoich relacji Ekonomia elektryka w IRL możliwe ze ma jakiś relatywizm, w PL niekoniecznie.

[joujoujou]

Dla użytkownika firmowego koszt eksploatacji EV może być nawet wyższy niż dla prywatnego, a to chociażby ze względu na różnicę w cenie prądu dla gospodarstw vs biznesów. Dlatego też wcale tego tematu nie mam zamiaru roztrząsać - jestem skłonny się założyć że znikomy procent forumowiczów może sobie kupić paliwo za owe symboliczne 5 złotych (ergo: prowadzi własny biznes). Wśród rodziny bliższej i dalszej mam kilkoro "na działalności" i dobrze wiem że liczenie kosztów wygląda u nich diametralnie inaczej niż w zwyczajnych gospodarstwach domowych.

[Krzyzak]

Cóż - większość tych eko rzeczy nie ma uzasadnienia ekonomicznego - inaczej nie trzeba by do nich dopłacać. Do jakich aut są dopłaty to chyba pisać nie muszę. Czytam ostatnio, że zarówno polskie ale szczególnie zachodnie miasta rezygnują z transportu wodorowego - nic dziwnego, skoro kilo wodoru to 70zł i tyle pali osobówka na 100km. A autobusy oczywiście więcej.
Niemcy zamykają morskie farmy wiatrowe - bo jak dopłacali to jeszcze operatorowi się spinało ale jak urealnili cenę, to nijak się nie opłaca. Shell też porzuca farmę wiatrową i odpisuje miliard USD straty. Dopóki podatnicy się składają na zakup komuś czegoś eko to jakoś to się kręci... Teraz Polacy ratują Siemensa i budują farmę na Bałtyku za 20 miliardów USD - w tej cenie byłoby 10 elektrowni gazowych czyli 10x więcej mocy i do tego modulowanej i bezpiecznej a nie zależnej od flauty.
A już szczytem były tzw. zielone miejsca pracy tworzone jeszcze za Obamy - jedno kosztowało podatników 30 milionów USD rocznie.

[joujoujou]

[Krzyzak]

Janku - przecież masz dostęp do neta - wszystko możesz sobie sprawdzić, nie musisz polegać na odnośnikach, szczególnie moich.
Fakt 1 - w Polsce dopłaty są do aut elektrycznych.
https://www.gov.pl/web/nf...u-elektrycznego

Naszych dziadków nikt nie namawiał i nie dopłacał im przesiadki z konia na samochód - zmiana nastąpiła, bo coś było lepsze a nie bo ktoś zmusza (wciąż obowiązujący zakaz rejestracji aut spalinowych od 2035 r.)

Fakt 2 - obecne elektrownie węglowe różnią się od tych dawniej. Cały świat je buduje bo wciąż jest to powszechne i tanie źródło energii, także Niemcy, które wspomniałeś.
https://www.wnp.pl/energi...ska,814864.html

https://www.money.pl/gosp...212068096a.html

Wodór to ślepa uliczka, bo:
1. robisz prąd
2. wytwarzasz wodór - czy to z pirolizą z metanu czy elektrolizą z wody to zużywasz prąd
3. magazynujesz wodór, zbiorniki wymagają chłodzenia do temp. bliskiej zera Kelvina - zużywasz prąd
4. w ogniwie paliwowym zamieniasz wodór na prąd...
Bezsens bo kroki 2-4 już lepiej pominąć i od razu wrzucić to w baterie. Unika się strat na wielu polach, bo każdy z powyższych procesów jest stratny, sprawność nigdy nie jest 100%.

Jak pisałem - Shell odpisuje miliard strat z wiatraków i kończy program po swojej stronie:
https://www.pb.pl/shell-r...mld-usd-1235009

https://energetyka24.com/gornictwo/wiadomosci/niemcy-usuwaja-wiatraki-by-zrobic-miejsce-dla-kopalni-wegla-brunatnego

https://www.money.pl/gosp...911245824a.html

Jak brakuje energii, to wszystkie eko bzdury idą na bok. Fakty są takie, że cały świat idzie w innym kierunku i papierowe słomki nic nie zmienią, skoro cały świat nadal korzysta z węgla czy wyrzuca śmieci do rzek. Na papierze to wygląda ładnie, że zmniejszono emisję tego czy owego - tylko, że gdzieś trzeba produkować i zamiast używać czystego atomu, to produkuje się w Indonezji itp. i tamtejsze elektrownie emitują znacznie więcej syfu.

Jak chcesz jeszcze jakieś linki, to daj znać - mam tego pełno.

[Marcino]