Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki

[Geloo_Jedi]

Słuchajcie,
jestem bardzo ciekawy co sądzicie na temat tej Carismy.
Przerabiałem ją na przestrzeni 3 lat i oto efekty:
Galeria Blondi Carisma by Gelqone
Ciekawią mnie wszystkie opinie, zarówno pozytywne, jak i ten najbardziej negatywne. Wypowiedzcie się

Słuchajcie,
jestem bardzo ciekawy co sądzicie na temat tej Carismy.
Przerabiałem ją na przestrzeni 3 lat i oto efekty:
Galeria Blondi Carisma by Gelqone
Ciekawią mnie wszystkie opinie, zarówno pozytywne, jak i ten najbardziej negatywne. Wypowiedzcie się

[dylson]

Zewnetrznie jak dla mnie ok. Natomiast srodek mi sie nie widzi. Ale widac ze w auto wlozylez mase pracy i pewnie tez sporo kasy. Kolejny przyklad na to ze biale moze byc ladne. Gratki za ciekawy projekt

Zewnetrznie jak dla mnie ok. Natomiast srodek mi sie nie widzi. Ale widac ze w auto wlozylez mase pracy i pewnie tez sporo kasy. Kolejny przyklad na to ze biale moze byc ladne. Gratki za ciekawy projekt

[arekp]

Mi auto bardzo sie podoba ... poza spojlerem. To jedyny element, ktory nie widzial mi sie od pierwszych zdjec jakie pojawily sie na MKP.

Napisz z jakiego auta startowales tuning (rocznik, wersja, silnik) oraz na jaki silnik zrobiles swapa.

ps. na wszystkich zdjeciach zamazales tablice a na jednym, prezentujacym dokladke pod tylny zderzak tablice sa widoczne.

[gulgulq]

..mi tez sie autko wizualnie podoba - praktycznie tylko spojler trochę razi, mógłby byc trochę bardziej dyskretny (taki jak mnie ) to bryła auta byłaby bardziej zwarta, środek auta przepiękny.

Jeżeli możesz to dorzuć jakieś informacje co do rodzaju przeróbek (widać że wszytko - ale najciekawsze to to co nie widać), jakieś dane techniczne ..no i ile zielonych wydałeś.

[TNT]

Wszystko pieknie ladnie ale spoiler psuje calosc i moe mam przekonania do wszedobylskich napisow. Autko super, gratulacje fajne pomysly na przebudowe.

[McDoune]

A według mnie ten spojler (mimo iż tez bym takiego ie zaczepił) pasuje do konwencji japonskiego stylu tuningu i w sumie z autkiem tworzą na prawdę super calość. Wielkie gratki

[Geloo_Jedi]

Dzięki Panowie za opinie
Jak już się wcześniej przekonałem ,tak i tutaj widzę, że najbardziej kontrowersyjny jest ten spoiler z tyłu. Założyłem go ponieważ podchodzę do tematu tak jak McDoune napisał - "konwencja japońskiego stylu tuningu"

Trochę faktów na temat wszyskiego:
Ogólnie rzecz biorąc jest to Cari z przełomu 97/98, pierwotnie była jednostka 1.9TD, a obecnie siedzi wyremontowany i odmalowany 1800 GDI.

Auto przerabiałem sam, w sumie na przestrzeni 3 lat, jednakże sama praca zamyka się w 6-7 miesiącach codziennej pracy średnio po 6-9 godzin dziennie:
Na zewnątrz: progi z nadkolami tworzyłem 2-3 miesiące, tylną dokładkę - miesiąc, przedni zderzak - miesiąc, maskę - kilka dni. Środek: przednie i tylne boczki robiłem w sumie 3 tygodnie, słupki pomiędzy drzwiami, zabudowę przednich i tylnych kubełków, deskę rozdzielczą, kierownicę - 2 tygodnie, zabudowa bagażnika z tylną półką - 2 tygodnie, + trochę innych szczegółów których nie liczyłem.
Przy budowaniu auta nie wzorowałem się na żadnym konkretnym samochodzie, nie robiłem żadnych wstępnych rysunków, wszystko powstawało od razu na samochodzie, jedyne co miałem to ogólną wizję w głowie utworzoną na podstawie obejrzanych tysięcy zdjęć przerobionych samochodów.

Swap trwał 3 miesiące (przedłużył się o 1,5 miesiąca ponieważ jak się okazało brakowało sterownika immobilisera), przeprowadził go mechanik, ja przygotowałem mu cały środek rozbierając go do samej blachy, później po swapie sam spowrotem go składałem, ciekawe jest to, że kable audio kładłem 2(!) dni.
Przed swapem odczyściłem cały silnik i później go odmalowałem - zajęło mi to 2 tygodnie.

Przy wstawianiu przednich reflektorów od nowej Cari pracował blacharz, plastikarz i ja.

A teraz z grubsza postaram się wymienić zakres zmian:
NA ZEWNĄTRZ
- Indywidualnie zbudowany body kit - zderzaki, progi i nadkola,
- nowy lakier Hipnotic White,
- Wing R1 Racing Sport z podwójną lotką (sprowadzany ze stanów),
- Wstawione przednie reflektory od nowego modelu Carismy,
- Podświetlenie podwozia niebieskimi neonami Folia Tec'a,
- Chromowe japońskie napisy marki i modelu samochodu po bokach,

SILNIK
-swap silnika z 1.9TDI na 1.8GDI
-silnik wyczyszczony, odmalowany, polerowana klawiatura,
-nitro NX sport compact,mokry system +50\75KM,
-filtr stożkowy,
-uklad wydechowy z przelotówką na końcu,
- najprawdopodobniej jeszcze będzie chiptuning

ZAWIESZENIE
- zmienione sprężyny i amortyzatory na twarde,
-alufelgi Borbet 16''x9'', opony Barum Bravura 205/45/R16, wychromowane,

WNĘTRZE
- 4 niebieskie fotele kubełkowe Bimarco dodatkowo z tyłu oklejone na niebiesko, cały materiał fabryczny wymieniony na niebieski materiał z kubełków,
- zmodyfikowane ksztalty deski rozdzielczej, kokpitu między fotelami i boczków - wszystko pokryte włóknem szklanym i polakierowane na biało-niebiesko, deska rozdzielcza częściowo w niebieskim materiale,
- dodatkowy obrotomierz z shift lightem - AutoMeter Cobalt 5,5" (sprowadzany ze stanów)

AUDIO
- jednostka gówna z procesorem dzwięku DSP -Pioneer DEH-P8600MP
- niedługo będzie jednostka DVD z elektrycznie wysuwanym monitorem
- łącznie 5 wzmacniaczy Alpine, wszystkie z siódmej serii V12, w sumie 16 kanałów,
- dwa 5-faradowe kondensatory PowerAcoustic.

Gośniki:
Przód:
System trójdrożny w wyprofilowanych boczkach,
Na każdy z boczków przednich przypada:
-3 głośniki 165mm Alpine SXS-1757, jeden glosnik 100mm JBL GT 4.0C i gwizdek Alpine,

Tył:
System trójdrożny w wyprofilowanych boczkach,
Na każdy z boczków tylnych przypada :
-1 głośnik 165mm Alpine SXS-1757, jeden glosnik 100mm JBL GT 4.0C oraz gwizdek Alpine,
- 2 subwoofery Pioneer 30cm, każdy 2000watt max (750W nom),
Bagażnik:- cały przebudowany, zmieniony kształt boczków, nowa podłoga, wszystko obite niebieskim materiałem,
- specjalnie profilowana półka z dwoma głośnikami Alpine 6x9" SPS-690A w niebieskim materiale.

I to nie jest koniec prac nad tym samochodem - do października/listopada chcę zabudować całkowicie bagażnik pod zabudowę audio (będzie tam 5 lub 6 wzmacniaczy, 2 subwoofery, 2 kondensatory, 4 lub 6 głośników 16cm i kilka neonów), która płynnie przejdzie w zabudowę tunela środkowego pomiędzy tylnymi kubełkami, poprzez butlę nitro, i to złączy się z kokpitem środkowym deski rozdzielczej.
Oraz w dalszym czasie, już rekreacyjnie, chcę zabudować ładnie komorę silnika i zrobić samemu nowe tylne reflektory (ale nie lexusy). I myślę, że wtedy to już będzie koniec roboty przy tym samochodzie

To myślę, że byłoby chyba na tyle, ufffff... z godzinę jak nie lepiej to pisałem

P.S. Arekp: dzięki za info, już poprawiłem to niedociągnięcie
P.S.2. Co do ilości funduszy jakie pochłonął ten samochód, to nawet nie będę wspominał.

Dzięki Panowie za opinie
Jak już się wcześniej przekonałem ,tak i tutaj widzę, że najbardziej kontrowersyjny jest ten spoiler z tyłu. Założyłem go ponieważ podchodzę do tematu tak jak McDoune napisał - "konwencja japońskiego stylu tuningu"

Trochę faktów na temat wszyskiego:
Ogólnie rzecz biorąc jest to Cari z przełomu 97/98, pierwotnie była jednostka 1.9TD, a obecnie siedzi wyremontowany i odmalowany 1800 GDI.

Auto przerabiałem sam, w sumie na przestrzeni 3 lat, jednakże sama praca zamyka się w 6-7 miesiącach codziennej pracy średnio po 6-9 godzin dziennie:
Na zewnątrz: progi z nadkolami tworzyłem 2-3 miesiące, tylną dokładkę - miesiąc, przedni zderzak - miesiąc, maskę - kilka dni. Środek: przednie i tylne boczki robiłem w sumie 3 tygodnie, słupki pomiędzy drzwiami, zabudowę przednich i tylnych kubełków, deskę rozdzielczą, kierownicę - 2 tygodnie, zabudowa bagażnika z tylną półką - 2 tygodnie, + trochę innych szczegółów których nie liczyłem.
Przy budowaniu auta nie wzorowałem się na żadnym konkretnym samochodzie, nie robiłem żadnych wstępnych rysunków, wszystko powstawało od razu na samochodzie, jedyne co miałem to ogólną wizję w głowie utworzoną na podstawie obejrzanych tysięcy zdjęć przerobionych samochodów.

Swap trwał 3 miesiące (przedłużył się o 1,5 miesiąca ponieważ jak się okazało brakowało sterownika immobilisera), przeprowadził go mechanik, ja przygotowałem mu cały środek rozbierając go do samej blachy, później po swapie sam spowrotem go składałem, ciekawe jest to, że kable audio kładłem 2(!) dni.
Przed swapem odczyściłem cały silnik i później go odmalowałem - zajęło mi to 2 tygodnie.

Przy wstawianiu przednich reflektorów od nowej Cari pracował blacharz, plastikarz i ja.

A teraz z grubsza postaram się wymienić zakres zmian:
NA ZEWNĄTRZ
- Indywidualnie zbudowany body kit - zderzaki, progi i nadkola,
- nowy lakier Hipnotic White,
- Wing R1 Racing Sport z podwójną lotką (sprowadzany ze stanów),
- Wstawione przednie reflektory od nowego modelu Carismy,
- Podświetlenie podwozia niebieskimi neonami Folia Tec'a,
- Chromowe japońskie napisy marki i modelu samochodu po bokach,

SILNIK
-swap silnika z 1.9TDI na 1.8GDI
-silnik wyczyszczony, odmalowany, polerowana klawiatura,
-nitro NX sport compact,mokry system +50\75KM,
-filtr stożkowy,
-uklad wydechowy z przelotówką na końcu,
- najprawdopodobniej jeszcze będzie chiptuning

ZAWIESZENIE
- zmienione sprężyny i amortyzatory na twarde,
-alufelgi Borbet 16''x9'', opony Barum Bravura 205/45/R16, wychromowane,

WNĘTRZE
- 4 niebieskie fotele kubełkowe Bimarco dodatkowo z tyłu oklejone na niebiesko, cały materiał fabryczny wymieniony na niebieski materiał z kubełków,
- zmodyfikowane ksztalty deski rozdzielczej, kokpitu między fotelami i boczków - wszystko pokryte włóknem szklanym i polakierowane na biało-niebiesko, deska rozdzielcza częściowo w niebieskim materiale,
- dodatkowy obrotomierz z shift lightem - AutoMeter Cobalt 5,5" (sprowadzany ze stanów)

AUDIO
- jednostka gówna z procesorem dzwięku DSP -Pioneer DEH-P8600MP
- niedługo będzie jednostka DVD z elektrycznie wysuwanym monitorem
- łącznie 5 wzmacniaczy Alpine, wszystkie z siódmej serii V12, w sumie 16 kanałów,
- dwa 5-faradowe kondensatory PowerAcoustic.

Gośniki:
Przód:
System trójdrożny w wyprofilowanych boczkach,
Na każdy z boczków przednich przypada:
-3 głośniki 165mm Alpine SXS-1757, jeden glosnik 100mm JBL GT 4.0C i gwizdek Alpine,

Tył:
System trójdrożny w wyprofilowanych boczkach,
Na każdy z boczków tylnych przypada :
-1 głośnik 165mm Alpine SXS-1757, jeden glosnik 100mm JBL GT 4.0C oraz gwizdek Alpine,
- 2 subwoofery Pioneer 30cm, każdy 2000watt max (750W nom),
Bagażnik:- cały przebudowany, zmieniony kształt boczków, nowa podłoga, wszystko obite niebieskim materiałem,
- specjalnie profilowana półka z dwoma głośnikami Alpine 6x9" SPS-690A w niebieskim materiale.

I to nie jest koniec prac nad tym samochodem - do października/listopada chcę zabudować całkowicie bagażnik pod zabudowę audio (będzie tam 5 lub 6 wzmacniaczy, 2 subwoofery, 2 kondensatory, 4 lub 6 głośników 16cm i kilka neonów), która płynnie przejdzie w zabudowę tunela środkowego pomiędzy tylnymi kubełkami, poprzez butlę nitro, i to złączy się z kokpitem środkowym deski rozdzielczej.
Oraz w dalszym czasie, już rekreacyjnie, chcę zabudować ładnie komorę silnika i zrobić samemu nowe tylne reflektory (ale nie lexusy). I myślę, że wtedy to już będzie koniec roboty przy tym samochodzie

To myślę, że byłoby chyba na tyle, ufffff... z godzinę jak nie lepiej to pisałem

P.S. Arekp: dzięki za info, już poprawiłem to niedociągnięcie
P.S.2. Co do ilości funduszy jakie pochłonął ten samochód, to nawet nie będę wspominał.

[Rafal_Szczecin]

a ja powiem tak .

wg. mnie najpiekniejsza Cari jaka widziałem .

jedyne co bym może zmienił to aluski (może na białe OZ racing lub o wzorze cieńkiej gwiazdy) ,chociaz i te nie sa brzydkie

[cimon102]

WItam.Co do tej cari to wg mnie spoilerek nie jest najgorszy(widzialem gorsze), ale tych wiesniackich nalepek po japonsku ci nie wybacze TYlko one szpeca tego sniezka
Brawa za kola.Uwielbiam parapety

WItam.Co do tej cari to wg mnie spoilerek nie jest najgorszy(widzialem gorsze), ale tych wiesniackich nalepek po japonsku ci nie wybacze TYlko one szpeca tego sniezka
Brawa za kola.Uwielbiam parapety

[truespinmice]

o tyyyyyy !!

tak po cichu - nawet na mieście cie nie widać

ale po kolei:

-auto osobiście mi sie podoba , nawet baardzo podoba
-wnętrze bardzo fajnie dobrane kolorystycznie (biały z niebieskiem) to też mi się podoba
-niebieski materiał bardzo ładnie wygląda ( i pasuje)
-jeżeli to nitro działa i dostajesz kopa , to , to też mi się podoba
-instalacji audi nie słyszałem (ale może się spotkamy niedługo , co ?? ) , ale po zabudowie i wyglądzie myśle , że jest w pytke
-jedyna rzecz do , której mogę się przyczepić to kubełki w miejscu tylniej kanapy (to już jest extremelne ) , ale to nie żaden minus , poprostu mniejsza funkcjonalność
-felgi........hmm........no ja bym powiedział to co rafał_szczecin , czyli jakies OZ ala szprychowe. Ale generalnie te też się prezentują fajnie ....fajnie sie błyszczom
-co do lotki i napisów , mi jak najbardziej to odpowiada. bez lotki to jak bez jednego koła (w tym wypadku) , no a napisy dodają "czegoś" bez nich wyglądał by tak jakoś bezpłciowo

tak btw. to po lublinie chodziły ploty , że skasowałes blondi cari i że śmigasz teraz białym evo.........

ps. to kiedy robimy jakiegoś spota?

[Derpin]

Geloo_Jedi tak jak kiedyś pisałem Ci na pm czy na maila to auto jak dla mnie to prawdziwy majstersztyk , pięknie dobrany kolorek, charmonizujące ze soba zmiany i zajebiste wykonanie, powodują że chce sie patrzyć na te fotki całymi dniami.... powiem szczerze jeżeli chodzi o wykonanie wnętrza to będzie to dla mnie niedościgoniony wzór, który być moze kiedyś zastosuję w swoim autku pozdrawiam i GRATULUJĘ WYTRWAŁOŚCI CIERPLIWOŚCI ORAZ WYKONANIA JEDNEGO Z NAJŁADNIEJSZYCH AUT MITSUBISHI W POLSCE !!!

ps. w jaki sposób malowałes wnętrze ? i czy farba nie łuszczy sie, nie zdziera i nie pęka ? zdradź choć rąbek tajemnicy

Geloo_Jedi tak jak kiedyś pisałem Ci na pm czy na maila to auto jak dla mnie to prawdziwy majstersztyk , pięknie dobrany kolorek, charmonizujące ze soba zmiany i zajebiste wykonanie, powodują że chce sie patrzyć na te fotki całymi dniami.... powiem szczerze jeżeli chodzi o wykonanie wnętrza to będzie to dla mnie niedościgoniony wzór, który być moze kiedyś zastosuję w swoim autku pozdrawiam i GRATULUJĘ WYTRWAŁOŚCI CIERPLIWOŚCI ORAZ WYKONANIA JEDNEGO Z NAJŁADNIEJSZYCH AUT MITSUBISHI W POLSCE !!!

ps. w jaki sposób malowałes wnętrze ? i czy farba nie łuszczy sie, nie zdziera i nie pęka ? zdradź choć rąbek tajemnicy

[tansky]

Hmm... To jest tuning na tyle zaawansowany, ze ciężko oceniać to w kategorii 'przeróbka'. Zmienione zostało praktycznie wszystko, z oryginalną, starszą Cari nie ma to juz wiele wspólnego. Pozostaje oceniać projekt w kategoriach stricte artystycznych.

Duży plus za połączenie kolorów. Biały i oczojebny błękit. Osobno banalne lub kiczowate, razem tworzą zajebistą mieszankę stylistyczną, podkreślającą charakter kręconego na maxa autka. Pasują.

Duży plus za odwagę w wyborze modelu. Cari to model na tyle kompletny stylistycznie, że ciężko dobrać do niego pasujące add-on'y. Tobie się udało.

No i minusy...

Body kit dodaje wizualnie modelowi masy, zbyt nisko umieszczony optyczny środek ciężkości sprawia, że auto wydaje się nie tyle przyklejone do drogi, co obwisłe. Wcięcie w masce a'la Evo... Czy 1.8 GDI potrzebuje dodatkowego chłodzenia od góry?

Spojler... Nie wiem co oznacza japońska szkoła tuningu. Mnie to co przyczepiłeś do jej dupci razi, i gdyby nie kunsztowna reszta podpadałoby to pod wieśtjunikg. Artysta nie naśladuje, tylko tworzy.

Alufelgi... Nie. Koła. Przy masywnej bryle zakitowanej Cari kółka zbyt małe. Skoro poszedłeś tak daleko, trzeba było wg mnie spiłować ranty i wstawić minimum 17'., do tego sportowe, płaskie oponki i skapo ażurowany model felg aluminiowych. Duże auto, duże koła, duży czad. A nie zajebisty melex.

Audio... osiemdziesiąt głośników, szesnaście wzmnacniaczy, akumulator na pół bagażnika i alternator w ciągłym ruchu.... Czy idea dobrego audio polega na skupieniu mocy dyskoteki w Otwocku na przestrzeni 3 metrów sześciennych?

Przedostatnia uwaga: wybór. Dlaczego Carisma? Nie bardzo rozumiem ideę tuningowania bryczki koncepcyjnie zwartej. Obierasz sobie za podmiot auto o ładnej karoserii i starasz się ją jeszcze polepszyć. Z drugiej strony, wybierasz sobie za podmiot auto o średnim silniku i robisz swapa z innej cari, która ma silnik tulko troszkę lepszy. Przywiązanie do marki? Czy moze niechęć przed totalnym swapem, na kilkulitrowy silnik z jednostki niejapońskiej?

I na koniec: jako tuner pewnie wiesz o szczegółach pracy nad autkiem o wiele więcej od nas. Jednak nie pieścisz go wyłącznie dla siebie. Zawodowo zajmuję się dziedziną z pogranicza artyzmu i high-tech, i wiem, że bardzo łatwo w tym się zapomnieć, wpaść w profesjonalny amok który doprowadzi twoje dzieło na profesjonalny szczyt. Jednak my, szaraczki, jesteśmy wciąż na dole i patrzymy na przejeżdżające autko zupełnie innym okiem.

Moje przeciętne oko zauważa mnóstwo włożenej pracy. Szacunek. Jednak Cari mi nie leży. Sam nie wiem dlaczego.

Hmm... To jest tuning na tyle zaawansowany, ze ciężko oceniać to w kategorii 'przeróbka'. Zmienione zostało praktycznie wszystko, z oryginalną, starszą Cari nie ma to juz wiele wspólnego. Pozostaje oceniać projekt w kategoriach stricte artystycznych.

Duży plus za połączenie kolorów. Biały i oczojebny błękit. Osobno banalne lub kiczowate, razem tworzą zajebistą mieszankę stylistyczną, podkreślającą charakter kręconego na maxa autka. Pasują.

Duży plus za odwagę w wyborze modelu. Cari to model na tyle kompletny stylistycznie, że ciężko dobrać do niego pasujące add-on'y. Tobie się udało.

No i minusy...

Body kit dodaje wizualnie modelowi masy, zbyt nisko umieszczony optyczny środek ciężkości sprawia, że auto wydaje się nie tyle przyklejone do drogi, co obwisłe. Wcięcie w masce a'la Evo... Czy 1.8 GDI potrzebuje dodatkowego chłodzenia od góry?

Spojler... Nie wiem co oznacza japońska szkoła tuningu. Mnie to co przyczepiłeś do jej dupci razi, i gdyby nie kunsztowna reszta podpadałoby to pod wieśtjunikg. Artysta nie naśladuje, tylko tworzy.

Alufelgi... Nie. Koła. Przy masywnej bryle zakitowanej Cari kółka zbyt małe. Skoro poszedłeś tak daleko, trzeba było wg mnie spiłować ranty i wstawić minimum 17'., do tego sportowe, płaskie oponki i skapo ażurowany model felg aluminiowych. Duże auto, duże koła, duży czad. A nie zajebisty melex.

Audio... osiemdziesiąt głośników, szesnaście wzmnacniaczy, akumulator na pół bagażnika i alternator w ciągłym ruchu.... Czy idea dobrego audio polega na skupieniu mocy dyskoteki w Otwocku na przestrzeni 3 metrów sześciennych?

Przedostatnia uwaga: wybór. Dlaczego Carisma? Nie bardzo rozumiem ideę tuningowania bryczki koncepcyjnie zwartej. Obierasz sobie za podmiot auto o ładnej karoserii i starasz się ją jeszcze polepszyć. Z drugiej strony, wybierasz sobie za podmiot auto o średnim silniku i robisz swapa z innej cari, która ma silnik tulko troszkę lepszy. Przywiązanie do marki? Czy moze niechęć przed totalnym swapem, na kilkulitrowy silnik z jednostki niejapońskiej?

I na koniec: jako tuner pewnie wiesz o szczegółach pracy nad autkiem o wiele więcej od nas. Jednak nie pieścisz go wyłącznie dla siebie. Zawodowo zajmuję się dziedziną z pogranicza artyzmu i high-tech, i wiem, że bardzo łatwo w tym się zapomnieć, wpaść w profesjonalny amok który doprowadzi twoje dzieło na profesjonalny szczyt. Jednak my, szaraczki, jesteśmy wciąż na dole i patrzymy na przejeżdżające autko zupełnie innym okiem.

Moje przeciętne oko zauważa mnóstwo włożenej pracy. Szacunek. Jednak Cari mi nie leży. Sam nie wiem dlaczego.

[arturro]

na tym zdjeciu gdzie stoja ludzie w miejscu laczenia zderzaka z blotnikiem szpara ma chyba z 2cm

na tym zdjeciu gdzie stoja ludzie w miejscu laczenia zderzaka z blotnikiem szpara ma chyba z 2cm

[dylson]

A gril przerabiales czy nowy kupiles?

A gril przerabiales czy nowy kupiles?

[Geloo_Jedi]