Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki

[aren195612]

Znalazłem to na rosyjskich forach.
Błąd 56, jakieś szarpanie, gaśnięcia, falowanie obrotów mogą być skutkiem niesprawności układu paliwowego.
A więc do dzieła…………….
Potrzebne- woltomierz prądu stałego, igła.
Wczepiamy się do środkowego przewodu wychodzącego z czujnika ciśnieniowego pompy tak jak na fotce:

Środkowy przewód z czujnika- jedna końcówka woltomierza /do wbitej w przewód szpilki/, minus akumulatora druga końcówka pomiarowa woltomierza.
Stosowna tabelka przekładająca napięcie na ciśnienie w Mpa:

U mnie wyszlo 3,22 Volt na biegu jałowym tj. około 5,1 Mpa. Według manuala standard to 4-7 Mpa
Przy 2000 na minutę u mnie jest 3,27 Volt tj około 5,3 Mpa. Jest to raczej górna granica, i to lekko przekroczona. W/g rosjan powinno być 2,8 do 3,2 Volt z maksymalnymi zmianami 0,1- 0,2 Volta. Oni ustawiają to ciśnienie na 3,0 Volt.

MUT II mierzy to ciśnienie na podstawie tego czujnika. W przypadku niewłaściwych wyników konieczne byłoby sprawdzenia działania tego czujnika dobrej klasy manometrem.

Niewłaściwe wyniki pomiaru nie są jeszcze powodem wymiany pompy, przed nią jest jeszcze pompa niskiego ciśnienia w baku, jej filtr oraz filterki w pompie paliwowej- takie:

Filterek w opakowaniu:


Fotka filterka z bliska na dłoni /widać jakie maleństwo/:


W pompie WC przed liftem tym miejscu /ten jest najważniejszy/,



Jest jeszcze drugi na zwrocie z listwy do regulatora ciśnienia. Wychodzi na to ze tutaj:


=========================================================
Rozwinięciem tematu może być próba drogowa, czyli woltomierz do samochodu, dłuższy kabel solidniej wczepiony w ten środowy przewód /ja zastosowałem rozgałęźnik zatrzaskowy na kabel/ i jakaś dobra „masa” w kabinie.
I w drogę........ ciśnienie powinno być takie jak przy 2000 obrotów w całym zakresie obrotów, na zimnym jak i ciepłym silniku.
=========================================================
CD: Sprawdzenie ciśnienia pompy WC z pomocą Evoscana.

W necie znalazłem odpowiedni parametr -nazwałem go "Fuel Press". Normalnie go nie ma, w końcu to soft do evo, gdzie pompa wysokiego ciśnienia nie występuje, trzeba go do edytować w ustawieniach softu, wygląda to tak:



a tak wygląda wykres z pomiaru:


Przyznam że na woltomierzu spokojniej to wyglądało- spory bezwład przyrządu pomiarowego. Ten soft jest bezwzględny- mierzy to co widzi- jak widać w barach- tak to wyskalowałem.
Te 20 bar z haczykiem na początku, to ciśnienie na listwie jakieś pół godziny po odstawieniu auta. Ktoś pisał na tym forum że benzyną po oczach można dostać, jak się nie usunie tego ciśnienia- to faktycznie można.

Teraz spokojnie można wybrać się na próbę w czasie jazdy. Podłączamy się do ECU i wszystko jasne.
Wyniki są tożsame z pomiarami woltomierzem. Wnioski te same - trochę wysokie to ciśnienie.

PS. Uaktualniłem i scalilem moje wpisy n/t sprawdzenia pompy WC- fotki gdzieś "wcina".
===========================================================
Pomiar ciśnienia na pompie WC przed "liftem" manometrem"

Zestaw pomiarowy składa się z przyzwoitej klasy manometru glicerynowego /klasa1,6/, specjalnie wykonanego przyłącza oraz dwóch szpilek M8 długości 90 mm. Wygląda tak:

Zamontowany w samochodzie tak:


Na fotce ciśnienie już po drobnej korekcji, zjechałem z nim z 54 bar /tak wskazywał manometr przed regulacją / do 50 bar czyli "manualowo". Bieg "jałowy", "mieszanka stechiometryczna"- 750 obr/min.

Pomiar woltomierzem w tej sytuacji wynosi: 2,9 Volt czyli coś około stanu faktycznego,
ale niezupełnie /2,9 Volt wg tabelki to 45-47 bar/.
W/g Evoscana obecnie 48-50 bar, czyli bliżej tego co na manometrze.


================================================
Podsumowując: mamy trzy metody sprawdzenia ciśnienia WC. Dwie pierwsze /woltomierz i Evoscan/, są jak najbardziej miarodajne, przy założeniu że czujnik ciśnienia jest sprawny. Jak wyskoczą jakieś bardzo "oryginalne" wyniki polecam jednak pomiar bezpośredni manometrem, konfrontując jego wskazanie z pomiarami z sensora .

[saphire]

To jeszcze podaj:

numer parametru który czytasz EvoScan'em i wzór na przeliczenie tego odczytu na ciśnienie.

[aren195612]

edit

[demeone]

nooo czyli request to 87, o to samo prosilem w PW

[saphire]

Jedyny sposób na skalibrowanie odczytu z tego sensora to "sparowanie" woltomierza i pomiaru z EvoScan ale to trzeba zrobić równoczesny pomiar napięcia i odczyt parametru dla różnych obrotów silnika i zobaczyć jak napięcie przekłada się na wartość parametru. Wpakować to na wykres i wyjdzie czy to liniowy czy logarytmiczny sensor. Wtedy można dopasować wzór funkcji do zamiany odczytu z sensora na ciśnienie o ile te ruskie pomiary napięcia były równocześnie wykonane z fizycznym pomiarem ciśnienia.

[aren195612]

[saphire]

Moja pompa wysokiego ciśnienia (wiosenne dane jeszcze przed wymianą filtra paliwa) pracuje średnio na 5 MPa min/max w zakresie 4.8-5.3 MPa

Poniżej wklejam linki do arkusza z kawałkiem danych telemetrycznych z mojego miśka GDI:

w formacie arkusza Excell 2007 (fajne kolorowane formatowania warunkowe)

w formacie arkusza Excel 2003

i wykres:


PS. Zauważyłem fajną zbieżność parametru AFRMap który zwykle oscyluje wokół 14,7 i chyba wskazuje stechiometryczność mieszanki - jeśli zaczyna wędrować w górę to lambda zaczyna spadać do zera i wtedy po chwili wchodzi tryb ECO GDI

[aren195612]

[saphire]

Różnice są w tych parametrach między kompami przed/po liftingu - mój jest przed liftem i mam spalanie chwilowe na wyświetlaczu a ty masz kontrolkę ECO po lifcie. Co ciekawe niektóre parametry w autach po lifcie są (lub raczej nie są) odczytywane poprawnie albo są jako stałe (constant) np. po lifcie chyba korekta oktanowości zawsze jest 100 a przed liftem się elegancko zmienia i odwrotnie przed liftem odczyt z lambda2 jest stały i w okolicy zera (bo brak drugiej lambdy) a po lifcie jest zmienny bo dane z niej istnieją itp. itd.

Z tego co zaobserwowałem to kompy przed liftem były bardziej wymagające i agresywniejsze w nastawach co do paliwa czy mieszanki ubogiej w trybie ECO itp. a po lifcie jakby je trochę ułagodzili na warunki europejskie bardziej zasiarczonego paliwa (niż w Japoniii) kosztem pewnych ustępstw np. w postaci mniej zubożanej mieszanki w trybie ECO itp. itd.

Co jakiś czas gdy mam okazję zrobić odczyt z aut po lifcie i porównać te odczyty z moim przed liftem dostrzegam kolejne drobne różnice i kompromisy poczynione w pewnych parametrach.

PS. U mnie uboga to sięga nawet 1:110 a tak po prawdzie ubogo jest już wtedy gdy AFRMap >14,7 co następuje dużo wcześniej niż moment gdy Lambda=0 - ciekawe tylko kiedy w autach po lifcie zapala się ECO - czy wtedy gdy Lambda=0, czy wtedy gdy AFRMap >14,7 na dodatek zwróćcie uwagę jak szybko i gwałtownie rośnie temperatura EGR w momencie gdy zaczyna się jazda na ubogiej i jak szybko spada po powrocie na stechio.

[aren195612]

saphire,
AFR ma dwa stany 14,7 i uboga, takie strzały po 50-60:1 też się zdarzają.Jak się "przypałuje" schodzi nieznacznie poniżej 14,7:1.

Przy 14,7:1 jak najbardziej ECO też świeci.

Odnośnie EGR Temperature- w naszych autkach nie ma takiego sensora, analizowałem ten parametr- i w zasadzie jedyne czego się dopatrzyłem - to to, że ma on związek z temperaturą silnika- i to dziwny jakiś- zimny silnik 400 stopni, obniża się do 230 przy nagrzanym, zresztą- tyle samo jest jak odepnę wtyk od zaworu EGR. Wyłączyłem tę funkcję w sofcie, obecnie nie używam.

Octane Level- mierzy się jak najbardziej, co ciekawe, zaczął mi dodatkowo lecieć w dół po odpięciu zaworu EGR- robiłem taki test, szybko go podłączyłem.
Wychodzi na to, iż prawdą jednak jest, że recyrkulacja spalin powoduje obniżenie tendencji do spalania stukowego w silniku. Jakby ktoś chciał odcinać EGR, nie polecam, ten silnik sam w sobie z powodu podniesionego sprężania ma tendencje do spalania stukowego.

Oxygen sensor #2 - nie mam go, a ECU generuje stałe 4,99 Volt.

Odnośnie sondy: Jak dla mnie, po lifcie mamy wręcz oscylogram z jej pracy, w tych przedliftowych- ECU moim zdaniem pokazuje jakąś średnią z pomiarów w Voltach- inaczej tego nie wytłumaczę. "Zdrowa" sonda oscyluje z częstotliwością większą niż jeden Hz w spalinach z mieszanki 14,7:1.
Pozdrawiam, miło się poglądy wymienia.

P.S. Podmieniłem ostatni zrzut, na nim jest jeszcze spalanie chwilowe, wychodzi na to że w trybie ECO spalanie przy AFR14:7 nie jest znacząco wyższe od tego przy 28:1. Widać to najwyraźniej pomiedzy 30 a 50 sekundą wykresu.
Być może chodzi o to że /takie moje przemyślenia/:
GDI, jak wiadomo pracuje w trzech trybach:
-mieszanka stechiometryczna,
-tryb pośredni- mieszanka stechiometryczna z uwarstwioną,
-mieszanka uwarstwiona.
-W trybie pierwszym mamy czystą mieszankę 14:7
-dla drugiego trybu: ładunek do cylindra to mieszanka 14,7:1 plus ładunek z recyrkulacji
-dla trzeciego : ładunek do cylindra to mieszanka 28:1 plus ładunek z recyrkulacji.
ECU obliczenia AFR dokonuje na podstawie danych z otwarcia wtrysków i przepływu powietrza. Zawór EGR jest 4-ro stopniowy, nic się tam nie mierzy. Ile zostało pobrane spalin ECU pomija. Wychodzi na to że mamy do czynienia z trybem ubogim i "ubogim-super". Dzieje się to gdy świeci ECO.
Zakręcony strasznie ten silnik, nic dziwnego że ich servis wygląda jak wygląda.

================================================================

[gigant87]

A co w moim przypadku?

Błąd 56 mam // 31 też
Zmierzyłem woltomierzem, na biegu jałowym było 3,1-3,3V, a przy 2 tyś obr na chwilę skoczyło na 5 i ustabilizowało się ok 3,0-3,2V.

Zrobiliśmy kilka pomiarów.

Więcej o problemie: 2 strona
http://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=42394

[aren195612]

gigant87, W/g "manuala" błąd 56 "wyskoczy" jeżeli ciśnienie na pompie wzrośnie powyżej 69 bar, albo spadnie poniżej 20 bar na okres 4-rech i wiecej sekund.
Najwyraźniej u ciebie to ten pierwszy przypadek /5 Volt na sensorze/. Jak dla mnie- to problem z regulatorem ciśnienia pompy, powinien sobie poradzić i utrzymać plus-minus stałe 50 bar. Należałoby to jeszcze potwierdzić manometrem.

[Kamilofone]

Dla ciekawości dzwoniłem dziś do serwisu i podałem oznaczenie z fotki tego małego filterka który znajduje się przy pompie wysokiego ciśnienia - cena 22zł za szt.
Dodam, że jak wcześniej szukałem tej części nie znając jej oznaczenia było to wręcz niemożliwe nawet po nr. nadwozie więc dzięki za fotkę wraz z oryginalnym oznaczeniem

[Konop44]

Też udało mi się nabyć taki filterek, wziąłem się za wymianę; odkreciłem przewód paliwa od pompy, tak jak na zdjęciu, ale ku kojemu zdziwieniu niczego tam nie znalazłem

[aren195612]

Konop44, Ktoś się nie bał i ............. zdemontował.

Wracając do wątku /jest to związane z pytaniami jakie dostaję/:

-Jeżeli jesteśmy pewni że pompka w baku daje nam właściwe ciśnienie /3,24-3,43 bar/.
Sposób pomiaru na wejściu do pompy WC na fotce poniżej:

[img] [/img]

-Jeżeli sprawdziliśmy już przepustowość filtra- w zasadzie co tu sprawdzać, wymienić i tyle.
Filtr paliwa, po lifcie jest zintegrowany z pompką w baku /w tym przypadku wymiana filtra staje się jednoczesną wymianą pompki/,
przed liftem znajduje się pod bezpiecznikami w komorze silnika.

-Jeżeli wymieniliśmy filterki siatkowe - dla testów można je czasowo usunąć .

A problem z ciśnieniem nadal występuje, została nam już tylko pompa WC lub jej regulator, i można jeszcze próbować ratować sytuację:

Rosjanie z wielką pieczołowitością polerują płyty zaworowe pompy na bardzo gładkim papierze ściernym wodnym o ziarnistości 2000 na płaskiej płycie.
Podobno po tym zabiegu pompa odzyskuje sprawność. Można spróbować.

Schemat pompy WC.:link

Fotki wnętrza pompy WC.:link

Płytki zaworowe- tak wyglądają na foto i o nie właśnie chodzi, a konkretnie o usunięcie, zniwelowanie wygnieceń oznaczonych jako 1- 4. : link

Dla porządku wypada dodać, ze konstrukcja pompy ewoluowała. Był trzy generacje:
- pierwsza, montowana bodajże do 1997r, w Carismach raczej niemontowana, strasznie dziwna konstrukcja tłoczkowa, z tą nic się nie da zrobić. Można ją za to zastąpić pompą drugiej generacji.
- druga generacja, do niej odnoszą się w/w linki, i taka jest na fotce na początku wątku. Występowały pewne kosmetyczne różnic, np. dodatkowy kompensator na regulatorze.
-trzecia generacja stosowana u schyłku produkcji GDI, chyba od 2001 roku.

Jak to nie pomoże, pozostaje szukać innej- sprawnej.