 |
Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki
|
|
Ogłoszenie |
W myśl ustawy RODO, akceptując regulamin wyrażasz zgodę na gromadzenie i przetwarzanie swoich danych osobowych w celach związanych z przyznaniem dostępu do forum / wstąpieniem do klubu. Administratorem danych jest Oficjalny Klub Mitsubishi - MitsuManiaki
Jeśli nie akceptujesz powyższych informacji, prosimy o kontakt z Administracją w celu usunięcia konta.
|
O szczepieniach |
Autor |
Wiadomość |
Krzyzak
moderator mitsumaniak uczestnik I Zlotu MM

Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 28 Kwi 2005 Posty: 24313 Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
|
Wysłany: 05-09-2011, 18:06 O szczepieniach
|
|
|
Cytat: | Uważamy, że każdy jest kowalem swego losu i ma prawo do rzetelnej informacji. Musi mieć też prawo wyboru. Szczególnie jest to ważne gdy o postępowaniu decyduje moda. Nie należy zapominać, że nie tak dawno w skali historycznej, lekarze w majestacie prawa stosowali przez prawie dwieście lat wszystkim pacjentom lewatywy jako najlepszy środek leczniczy a inni lekarze, także w majestacie oficjalnej medycyny przez około 150 lat (a więc 6 pokoleń) upuszczali wszystkim krew, bez względu na chorobę pacjenta.
Szczepienia - czyżby największa pomyłka medycyny XX wieku.
Primum non nocere
Omawiany poniżej problem dotyczy tylko i wyłącznie przymusowych szczepień. Nie jest dyskutowana celowość podawania szczepionki po ukąszeniu przez wściekłego psa czy też ludziom wyjeżdżającym w tereny objęte epidemią cholery.
Jednym z czynników oceny skuteczności podawania szczepionek jest prawdopodobieństwo wystąpienia powikłań, czasami eufemistycznie zwanych efektami ubocznymi. Możliwości wystąpienia reakcji ubocznych po podaniu szczepionki DPT (przeciw błonicy, kokluszowi, tężcowi) są jak 1 - 1750, podczas gdy możliwość śmierci z powodu zachorowania na koklusz jest jak 1 - 5 000 000.
Pomimo, że oficjalne autorytety w dziedzinie zdrowia publicznego zapewniają nas o bezpieczeństwie i skuteczności szczepień, to jednak Food and Drug Administration - FDA (odpowiednik Państwowego Zakładu Higieny w Polsce ale o wiele lepiej wyposażonego w argumenty prawne) oraz Centers for Disease Control - CDC przedstawiają doniesienia, które przeczą temu w sposób zdecydowany. W rzeczywistości spadek ilości zachorowań wyprzedził całą epokę szczepień. Natomiast lekarze donoszą o tysiącach wypadków reakcji ubocznych związanych z podawaniem szczepionek, a także o wypadkach zgonów z powodu szczepień.
Jak można się zorientować, wprowadzenie szczepień i antybiotyków nie miało praktycznie znaczenia dla populacji. Spadek liczby zgonów na wymienione choroby zaobserwowano 4 pokolenia wcześniej.
Pomimo bardzo dobrze udokumentowanych wypadków powikłań po szczepieniach nie informuje się pacjentów o możliwości ich wystąpienia. Pomimo, że szczepienie jest rękoczynem na ciele pacjenta, chory nie musi podpisywać zgody na wykonanie tego zabiegu, wręcz przeciwnie, jest zmuszany pod groźbą kary sądowej.
Jak można prześledzić, choroby zakaźne mają coraz mniejsze znaczenie, jako przyczyna zgonów. Wyraźnie jest to widoczne przed erą antybiotyków i szczepień. Stwierdza się natomiast wzrost w sposób alarmujący udział chorób antropogennych. Również czas życia w minionym okresie trzech pokoleń nie uległ według danych WHO wydłużeniu.
Poniżej przedstawiono kilka najczęściej funkcjonujących w społeczeństwie mitów na temat szczepień.
Mit Pierwszy: "Szczepienia są całkowicie bezpieczne..."
System Doniesień o Efektach Ubocznych Szczepień (VAERS) otrzymuje około 11000 raportów rocznie o reakcjach ubocznych związanych z podaniem szczepionki. Około 1% tych informacji to wypadki śmierci. Większość tych doniesień dotyczy szczepień przeciwko kokluszowi. Chociaż liczba ta jest bardzo duża to prawdopodobnie jest to tylko wierzchołek góry lodowej, gdyż FDA przypuszcza, że tylko 10% wystąpień alergii jest rejestrowanych (jeszcze gorzej jest w Polsce). Prawdopodobnie tylko ok. 0.1 do 0.001 przypadków jest rejestrowanych.
Większość lekarzy w Polsce nie zna nawet kart, które trzeba wypełnić w przypadku zaobserwowania powikłania, pomimo obowiązku ich wypełniania od ponad 25 lat. Przypuszcza się, że rocznie z powodu szczepień ginie w USA ponad 1000 osób.
Szczepienia przeciwko kokluszowi wprowadzono w okresie kiedy szczyt zachorowań już dawno minął.
Zgodnie z raportem CDC rocznie dochodzi do 10 zgonów związanych ze szczepieniem przeciwko kokluszowi, przy czym pomimo szczepień epidemie kokluszu ponawiają się co 3 -4 lata.
Stwierdzono również, że maksimum zgonów z powodu nagłego niemowlęcego syndromu śmierci - SIDS występuje u niemowląt pomiędzy 2 a 4 miesiącem życia, czyli dokładnie po pierwszych szczepieniach. Spowodowało to przesunięcie terminów szczepień w Japonii. W kraju tym we wczesnych latach 70-tych przesunięto granicę szczepień z dwu miesięcy na dwa lata. Po tej zmianie terminu szczepień gwałtownie zmalała ilość zgonów klasyfikowanych jako SIDS.
Jak wiadomo w Polsce szczepi się dzieci nawet kilkudniowe.
Pomimo tych doniesień oficjalnie zaprzecza się, że szczepienia mogą być niebezpieczne. W rzeczywistości w Anglii zaobserwowano spadek wystąpień kokluszu z 80% do 30% po zmniejszeniu liczby szczepień. Szwedzki epidemiolog B. Trollor skorelował śmiertelność dzieci związaną z kokluszem z niskim uprzemysłowieniem regionu.
Szczepienia kosztują nas znacznie więcej niż zdrowie i życie dzieci. Tylko z powodu powikłań NVICP (Federal Governments National Vaccine Injury Compensation Program) był zmuszony do wypłacenia 650,6 miliona dolarów rodzicom dzieci poszkodowanych w wyniku szczepień.
Prawda o szczepieniach :
Szczepienia powodują znaczną ilość zachorowań i zgonów a także znaczne koszty dla rodzin i podatników
Mit drugi: "Szczepienia są bardzo efektywne"
Odra, świnka, ospa, polio, epidemie tych chorób występują w społeczeństwach, w których wprowadzano system szczepień. CDC podała, że 98% zachorowań na odrę wystąpiło wśród dzieci szczepionych. Zachorowały nawet dzieci w regionach, w których nie notowano występowania tej choroby od wielu lat.
W Japonii zanotowano wzrost zachorowań na ospę po pojawieniu się szczepień. W 1892 roku zanotowano 29979 zgonów z powodu ospy. Wszystkie osoby były szczepione. Na początku XX wieku zanotowano wybuch epidemii ospy na Filipinach po zaszczepieniu 8 milionów ludzi.
W 1989 roku w Omanie w sześć miesięcy po zaszczepieniu 98%, dzieci wybuchła epidemia polio.
Wyraźnie można stwierdzić, że szczepienia wprowadzono w okresie spadku zachorowań. Praktycznie szczepienie nie miało znaczenia dla stanu zdrowia ludzi.
Podobnie w Polsce notowane wzrosty zachorowań wystąpiły w latach 60-tych i 70-tych u dzieci szczepionych. Jest to bezpośredni dowód na to, że szczepienia wcale nie zapobiegają wystąpieniu choroby.
Mit trzeci: "Szczepienia są główną przyczyną zmniejszenia ilości zachorowań w USA i innych krajach"
Spadek liczby zachorowań wystąpił dużo wcześniej aniżeli wprowadzenie szczepień i antybiotyków. Spadek zachorowań na 11 podstawowych chorób zakaźnych nastąpił o trzy pokolenia wcześniej, aniżeli wprowadzenie szczepień i antybiotyków w populacji. Spadek ten, jak dowodzą analizy jest związany z wprowadzeniem wody wodociągowej w dużych aglomeracjach, poprawą sytuacji sanitarnej i podniesieniem poziomu higieny. Kraje europejskie, w których nie wprowadzono szczepień zanotowały także spadek zachorowań na odrę i polio, równolegle z krajami, które wprowadziły szczepienia.
Raport Światowej Organizacji Zdrowia podaje, że nie ma korelacji pomiędzy wprowadzeniem procedury szczepień a śmiertelnością w krajach trzeciego świata. Notowany spadek śmiertelności związany jest z podnoszeniem się poziomu higieny i wprowadzeniem wodociągów oraz poprawą jakości odżywiania.
Prawda o szczepieniach:
Brak dowodów na określenie pozytywnego wpływu szczepień na zmniejszenie śmiertelności w tym stuleciu.
Mit czwarty: "Szczepienia oparte są na solidnej teorii na temat odporności i na praktyce"???
Jak wiadomo z historii, szczepienia wprowadzono przed ponad 130 laty. Nauka na temat odporności powstała przed około 20 laty. Tak więc wóz stoi przed koniem o co najmniej 4 pokolenia. Na długo przed tym, nim poznano w ogóle system obronny organizmów, wprowadzono szczepienia. Po pierwsze, wprowadzając szczepionkę do układu krwionośnego, omija się cały system odpornościowy. błon śluzowych, skóry, czyli wyklucza naturalne bariery odpornościowe systemu.
Dobrym przykładem potwierdzającym wątpliwą wartość szczepień jest gruźlica. Największy rozwój tej choroby stwierdzono w czasie wojen napoleońskich i w bezpośrednim okresie po nich. Dopiero w 1882 roku udało odkryć się Kochowi przyczynę tej choroby. Musiały minąć jeszcze ponad dwa pokolenia aby w 1943 roku po odkryciu streptomycyny znaleźć leki na tę chorobę. Czyli od strasznego "żniwa tej choroby do odkrycia leków minęło ponad 6 pokoleń.
Po drugie dorobiona teoria systemu szczepień mówi, że szczepionki stymulują produkcję przeciwciał. Brak do chwili obecnej prac, które wykazałyby, czy takie przeciwciała powodują trwałą odporność. Okazuje się, że dzieci pozbawione gammaglobulin, co wg teorii powoduje niemożność powstawania przeciwciał, wracają do zdrowia równie szybko jak inne dzieci. British Medical Council podał, że nie znaleziono korelacji pomiędzy zachorowaniem na dyfteryt a poziomem przeciwciał. Naukowcy stwierdzili również brak zachorowań wśród ludzi z niskim poziomem przeciwciał oraz przeciwnie, ciężkie przebiegi zachorowań wśród ludzi z wysokim mianem przeciwciał.
Badania dowiodły, że szczepionki pobudzając komórki do produkcji określonych przeciwciał, uniemożliwiają produkcję innych przeciwciał. Pełne szczepienia powodują wzrost zachorowalności. W stanie Minnesota (USA) stanowi epidemiolodzy stwierdzili pięciokrotnie większe prawdopodobieństwo zachorowania na żółtaczkę wśród dzieci szczepionych w stosunku do dzieci nie szczepionych.
Jak wiadomo firmy farmaceutyczne, w związku z wycofywaniem się Zachodu z tego rodzaju szczepień, szeroko reklamują tę szczepionkę w Polsce. System totalitarny jest doskonałym partnerem do wprowadzania przymusowych szczepień a więc łatwego zysku dla wtajemniczonych. Nie trzeba przekonywać wszystkich lekarzy, wystarczy jednego decydenta.
Jeżeli spośród 100 szczepionych osób zachoruje 5, uważa się, że szczepionka wykazuje 95% skuteczność. Jeżeli jednak tylko 10 osób spośród 100 szczepionych miało kontakt z chorymi, to skuteczność szczepionki wynosi tylko 50%. Ponieważ brak metody pozwalającej na stwierdzenie ile osób miało kontakt z chorobą, to brak również metody oceny skuteczności szczepienia. I tak, przez 120 lat nie opracowano metody pozwalającej obiektywnie ocenić wartość szczepień. To świadczy samo za siebie.
Kolejnym zastrzeżeniem w stosunku do szczepień jest brak rozróżnienia skuteczności szczepień u dzieci ze względu na ich wiek. Dziecko 2 miesięczne ważące ok. 4 kg otrzymuje taką samą dawkę jak dziecko 5 letnie ważące ok. 20 kg. Niemowlęta z niewykształconym systemem odpornościowym mogą otrzymywać aż pięciokrotną dawkę szczepionki (relatywnie do masy ciała) w porównaniu z dziećmi 5 letnimi.
Stwierdzono także, że ilość jednostek szczepionki w dawce może wahać się od 0.5 do 3 razy. Kontrole jakości dopuszczają szeroki margines błędu.
Szczepionki są jedynymi preparatami medycznymi, które podaje się dziecku w tej samej postaci bez względu na wiek, masę ciała, rasę, nawyki żywieniowe i inne czynniki. Takie postępowanie spowodowało przed laty w Australii zgon 50 % aborygenskich dzieci po szczepieniu. Podobny przypadek odnotował New England Journal of Medicine. Szczepienia przeciwko polio spowodowały 8-krotny wzrost zachorowań wśród dzieci rumuńskich.
Dodatkowe podawanie antybiotyków po szczepieniach również może być powodem licznych powikłań, do zgonu włącznie. Podanie zastrzyku antybiotyku nawet w miesiąc po szczepieniu powoduje 8 krotny wzrost zachorowań na polio. Podanie 9 zastrzyków powoduje aż 20 krotny wzrost, a podanie powyżej 10 zastrzyków antybiotyku powoduje 182 -krotny wzrost zachorowań.
Można więc stwierdzić, że przesłanki, którymi kierowali się wprowadzający szczepienia (oprócz chęci zysku) nie znalazły potwierdzenia w praktyce medycznej.
Mit piąty: "Choroby wieku dziecięcego są niezwykle groźne"
Większość chorób wieku dziecięcego nie ma groźnych następstw.
Przechorowanie natomiast tzw. choroby wieku dziecięcego prowadzi do powstania trwałej odporności, w przeciwieństwie do odporności sztucznie wywołanej szczepieniem. Na ogół taki sztuczny okres odporności wynosi od 1 roku (szczepionki przeciwko kleszczom) do kilku lat. Szczepienie przeciwko ospie prowadzi do powstania odporności na 6 do 10 lat i nie trwa do wieku dorosłego. Właśnie w wieku dorosłym możliwość zgonu z powodu tego zakażenia jest 20 krotnie większa. Ponadto wirus ospy może wywoływać, w późniejszym okresie objawy choroby podobne do wirusa opryszczki. Większość chorób wieku dziecięcego, szczególnie o etiologii wirusowej, nie wymaga żadnego postępowania lekarskiego.
Zachorowanie na zakaźną chorobę powoduje zwiększenie odporności także w stosunku do szeregu innych chorób, nawet tych nie zakaźnych, jak np. choroby skóry, nowotworów, degenerację kości i zmiany szpiku. U osób szczepionych przeciwko odrze stwierdza się 4 krotnie częstsze występowanie choroby Leśniowskiego-Crhona.(wrzodziejące zapalenie jelita, a w grudkach w jelicie stwierdza się wtręty wirusowe).
Należy jeszcze podać, że środki konserwujące szczepionki mogą same powodować odczyny alergiczne, jak również w szczególnych przypadkach prowadzić do zgonu.
Można więc jednoznacznie stwierdzić, że niebezpieczeństwo związane z chorobami wieku dziecięcego są zdecydowanie wyolbrzymiane w celu zmuszenia rodziców do poddania dzieci niepewnej ale dochodowej procedurze.
Mit szósty: "Polio jest jednym ze zwycięstw związanych ze szczepieniami"
Podanie szczepionki Salka spowodowało wzrost zachorowań na polio w USA o 50% w latach 1957 - 1958 oraz o 80% w latach 1958-1959. Ponadto ujawniono manipulowanie statystykami zachorowań na polio w celu wykazania efektu dodatniego. Według CDC aż 87% zachorowań na polio w USA w latach 1973 - 1983 wywołane było podaniem szczepionki. Jonas Salk - twórca szczepionki - zeznał przed senacką komisją przesłuchań, że prawie wszystkie przypadki zachorowań na polio wywołane zostały szczepionką doustną. Jak wiadomo w Polsce stosuje się tylko szczepionki doustne.
Można więc postawić wniosek, że szczepionki przeciwko polio są obecnie jedną z przyczyn zachorowań na polio w USA i nie tylko. Jednoznacznie można także stwierdzić, że szczepionki przyczyniły się do wzrostu zachorowań na polio.
Mit siódmy. "U mojego dziecka nie wystąpiły reakcje po szczepieniu, a więc nie ma powodu do zmartwień"
Podanie szczepionki może spowodować wystąpienie długoterminowych reakcji ubocznych takich, jak zaburzenia układu oddechowego, zaburzenia układu immunologicznego, kłopoty z koncentracją, alergie, rak i wiele innych, których nie notowano 30 lat temu.
Składnikami szczepionek są również znane kancerogeny takie jak: thimersol, fosforan duminy, formaldehyd.
Dr Harris Coulter utrzymuje, że "szczepienia powodują występowanie zapaleń mózgu znacznie częściej, aniżeli władze chcą to przyznać. Mogą one występować u 15 - 20 % przypadków"
Miliony dzieci uczestniczą w tym eksperymencie a władze medyczne nie robią nic, by rozpoznać długoterminowe uboczne efekty szczepień
Można więc stwierdzić, że długoterminowe negatywne efekty szczepień są w oczywisty sposób ignorowane przez odpowiednie służby medyczne, pomimo silnej korelacji szczepień i wielu chorób przewlekłych z kolagenozami włącznie.
Mit ósmy: "Szczepienia są jedynym możliwym sposobem ochrony"
Większość rodziców czuje się zmuszona do stosowania szczepień u swoich dzieci. Z jednej strony w niektórych krajach istnieje przymus fizyczny, w innych natomiast presja masmediów jest tak duża, że niedoinformowany rodzic uznaje szczepienie za mniejsze zło i dla świętego spokoju szczepi dziecko. Nie ma niestety środków zabezpieczających w 100% przed zachorowaniem. Podczas epidemii cholery w roku 1849 szpitale stosujące "oficjalną medycynę" notowały 48 - 60% śmiertelność, podczas gdy szpitale stosujący leki homeopatyczne notowały śmiertelność do 3 %. Jest to jeden z przykładów luk w naszej wiedzy.
Wraz z wprowadzeniem antybiotyków i szczepień ani czas naszego życia nie uległ wydłużeniu, ani współczynnik zgonów nie zmalał. Zanotowano natomiast nienaturalny wzrost wydatków na służbę zdrowia. Innymi słowy pieniądze przeznaczone na poprawę naszego zdrowia i życia weszły do kieszeni biznesu. Wydatki dotyczą Stanów Zjednoczonych, kiedy po "zimnej wojnie", zdecydowano się nadmiar pieniędzy ulokować między innymi w lekach. W Polsce sytuacja nie wygląda tak różowo. Brak powszechny pieniędzy na środki czystości, papier toaletowy i maszyny do wyparzania naczyń, ułatwiają zakażanie. A można by poprzez wprowadzanie wyparzarek w szpitalach w istotny sposób ograniczyć np. zakażenie m.in. wirusem żółtaczki.
Mit dziewiąty: "Szczepionki są zalecane czyli obowiązkowe"
W USA możliwe są zwolnienia ze szczepień z trzech powodów:
1. W 50-ciu stanach USA możliwe są zwolnienia od szczepień z powodu występowania chorób w rodzinie zwiększających możliwość występowania reakcji ubocznych.
2. z powodów religijnych,
3. z powodów filozoficznych związanych z prawem do wolności osobistej obywateli.
Dzieci zwolnione od szczepień mogą uczęszczać do szkół podstawowych i ponadpodstawowych z wyjątkiem okresów występowania epidemii. W Polsce praktycznie jedynym sposobem zwolnienia ze szczepień jest choroba dziecka.
Mit dziesiąty: "Władze medyczne zawsze stawiają zdrowie ponad wszystko inne"
Szczepionki uważa się za zwycięstwo w walce z chorobami, podczas gdy w rzeczywistości powodowały nawroty chorób. Karty pacjentów były fałszowane z obawy przed cofnięciem dotacji. Obecnie również wielu lekarzy odmawia potwierdzenia na piśmie efektu powikłania po szczepieniu. Autorowi jest znanych co najmniej kilka przypadków w ostatnim roku wystąpienia powikłań lub eufemistycznie zwanych efektów ubocznych o różnym stopniu nasilenia, po szczepieniu, w których to sytuacjach lekarze nie wypełniali kart.
Autorowi nieznane są przypadki w Polsce przesyłania raportów do Instytutu Leków z informacją o wystąpieniu powikłań po szczepieniu. Na prowadzonych kursach zawsze pytanie takie padało i nigdy nie otrzymano na nie odpowiedzi. Wielu lekarzy, nawet starszych, nie wiedziało w ogóle o obowiązku wysyłania takich raportów.
Zgodnie z NVIC wynaleziono ok. 250 szczepionek, poczynając od środków antykoncepcyjnych a na środkach przeciwbiegunkowych kończąc. Około 100 spośród nich skierowano do stosowania. Poszukuje się nowych dróg wprowadzania szczepionek, topiąc miliardy dolarów. Dr Vera Scheibner po długotrwałych studiach uznała, że "nie ma żadnego dowodu, że szczepionki zapobiegają chorobie. Wręcz przeciwnie powodują szereg objawów ubocznych, których konsekwencje (np. choroba Leśniowskiego) są gorsze aniżeli pierwotna choroba. Za 20 - 30 lat może okazać się, że szczepionki były największą zbrodnią przeciwko ludzkości"
Innym takim przykładem jest lansowana obecnie szczepionka przeciwko kleszczowemu zapaleniu opon mózgowych. Stara się firma wprowadzić ją jako niezastąpiony środek na tę chorobę. Jednakże w woj. gdańskim i słupskim od 40 lat nikt nie rozpoznał tej choroby. Tak więc brak jest podstaw do stosowania szczepionki. Firma nie wspomina o możliwości wystąpienia powikłań. Po drugie ;szczepionka posiada "gwarancję" na rok po tym terminie trzeba zaszczepić się ponownie. Wydać kolejny milion złotych. I tak co trzy lata. A fizycy twierdzą, że perpetum mobile nie istnieje. Po trzecie pan, który w latach 70-tych opracował tę szczepionkę, był jednocześnie odpowiedzialny za kontrolę szczepień i pełnomocnikiem Rządu ds. szczepień. Austriak ten zarobił wieleset milionów szylingów. Podobnie firma Immuno AGH. Jak wiadomo z niepotwierdzonych źródeł tylko Leśnicy zakupili ponad 10 000 sztuk tej szczepionki po ponad 100 zł za dawkę. I pamiętajcie drodzy Leśnicy co trzy lata należy dawkę powtórzyć wg informacji producenta. Należy pogratulować firmie marketingu. Bez społecznego sprzeciwu będzie coraz więcej i więcej wymaganych szczepień. Tak długo jak szczepienia będą dawały tak olbrzymie zyski, życie ludzkie nie ma znaczenia. Nie wspominając o wielkim skandalu testowania szczepionek na upośledzonych dzieciach w Australii przez ostatnie 40 lat. Dzieciom szczepiono rozmaite wirusy i bakterie, aby potem stosować szczepionki.
opracował dr n.med. J. Jaśkowski na podstawie raportu Alana Philipsa ponad 60 pozycji piśmiennictwa znajduje się w Redakcji
|
[ Dodano: 05-09-2011, 18:07 ]
plus oczywiście ostatnie odkrycie szwedów - w szczepionce przeciwko świńskiej grypie znaleźli arszenik i cynę |
|
|
|
 |
bastek
Mitsumaniak kaktusiarz
Auto: Superb,SpaceStar,LS400,SC430,J
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 05 Lut 2009 Posty: 5468 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 07-09-2011, 00:50
|
|
|
eh, drzaźnisz, prowokujesz... OK
jak rozumiem, to cytat kogoś innego, z kim się zgadzasz?
Krzyzak napisał/a: | Jednym z czynników oceny skuteczności podawania szczepionek jest prawdopodobieństwo wystąpienia powikłań, czasami eufemistycznie zwanych efektami ubocznymi. Możliwości wystąpienia reakcji ubocznych po podaniu szczepionki DPT (przeciw błonicy, kokluszowi, tężcowi) są jak 1 - 1750, podczas gdy możliwość śmierci z powodu zachorowania na koklusz jest jak 1 - 5 000 000. |
efekty uboczne (działania uboczne, bardziej poprawnie) są po każdym szczepieniu. zaczerwienienie skóry, to takie działania uboczne
powikłanie, czy poprawniej działanie nieporządane - to co innego
porówanie reakcji ubocznej do śmiertelności - to porównanie 2 różnych rzeczy
ja uważam, że lepiej mieć 1 reakcję uboczną (nie zdefiniowano o jaką reakcję chodzi - płacz dziecka? zaczerwienienie? kropla kriw?) na 2000 szczepień, niż 1 zmarłe dziecko na 5 000 000, ale to moje zdanie
Krzyzak napisał/a: | Mit Pierwszy: "Szczepienia są całkowicie bezpieczne..." |
w medycynie nie ma nic całkowicie bezpiecznego. jeśli w publikacji spotakm sformuowanie "100% bezpieczny" odpuszczam sobie to czytanie
Krzyzak napisał/a: | Mit drugi: "Szczepienia są bardzo efektywne" |
nie mit. prawda.
3 rzeczy wydłużyły życie ludzi z 30 lat w średniowieczu do 80 lat teraz
mycie rąk
antybiotyki
szczepienia
swoją drogą, ciekawy jestem Twojego zdania na temat antybiotykoterapii u maluszków. czy wolisz dać antybiotyk w pzrypadku podejrzenia choćby tego koklusza, niż zaszczepić, i dlaczego?
czytałeś powikłania po antybiotykach (uczulenia po penicylinach i pochodnych do wstrząsów i smierci włacznie, głuchota po streptomycynie - poodstawowy w gruźlicy, anemie i niedotlenienie mózgu praktycznie po wszytkich, itp) Krzyzak napisał/a: | Mit trzeci: "Szczepienia są główną przyczyną zmniejszenia ilości zachorowań w USA i innych krajach" |
wg mnie-nie mit
Krzyzak napisał/a: | Mit czwarty: "Szczepienia oparte są na solidnej teorii na temat odporności i na praktyce"???
Jak wiadomo z historii, szczepienia wprowadzono przed ponad 130 laty. Nauka na temat odporności powstała przed około 20 laty. |
uuu, to dyskwalifikuje autora całkowicie
studiowałem od 1993 roku, czyli czyli 18 lat temu. już mnie uczyli dokłądnych mechanizmów obronych, z książek pisanych w latach 80-tych....
a serio
ospą szczepili Chińczycy gdzieś ok. 1 wieku naszej ery - coś mi się kołacze po głowie
emil (czy eryk) von behring dostał nobla za odkrycie przeciwciał w (chyba ) 1900 (może 1901) roku, a robert koch dostał nobla za odkrycie immunologi pałeczki grużlicy kilka lat potem . nie pamiętam dokłądnie, nie chce mi się szukać.
nobli za odkrycia w dziedzinie odporności/immunologi chyba było najwięcej z działki medycznej.....
Krzyzak napisał/a: | Mit piąty: "Choroby wieku dziecięcego są niezwykle groźne"
Większość chorób wieku dziecięcego nie ma groźnych następstw.
Przechorowanie natomiast tzw. choroby wieku dziecięcego prowadzi do powstania trwałej odporności, w przeciwieństwie do odporności sztucznie wywołanej szczepieniem. Na ogół taki sztuczny okres odporności wynosi od 1 roku (szczepionki przeciwko kleszczom) do kilku lat. Szczepienie przeciwko ospie prowadzi do powstania odporności na 6 do 10 lat i nie trwa do wieku dorosłego. Właśnie w wieku dorosłym możliwość zgonu z powodu tego zakażenia jest 20 krotnie większa. Ponadto wirus ospy może wywoływać, w późniejszym okresie objawy choroby podobne do wirusa opryszczki. Większość chorób wieku dziecięcego, szczególnie o etiologii wirusowej, nie wymaga żadnego postępowania lekarskiego.
Zachorowanie na zakaźną chorobę powoduje zwiększenie odporności także w stosunku do szeregu innych chorób, nawet tych nie zakaźnych, jak np. choroby skóry, nowotworów, degenerację kości i zmiany szpiku. U osób szczepionych przeciwko odrze stwierdza się 4 krotnie częstsze występowanie choroby Leśniowskiego-Crhona.(wrzodziejące zapalenie jelita, a w grudkach w jelicie stwierdza się wtręty wirusowe).
Należy jeszcze podać, że środki konserwujące szczepionki mogą same powodować odczyny alergiczne, jak również w szczególnych przypadkach prowadzić do zgonu.
Można więc jednoznacznie stwierdzić, że niebezpieczeństwo związane z chorobami wieku dziecięcego są zdecydowanie wyolbrzymiane w celu zmuszenia rodziców do poddania dzieci niepewnej ale dochodowej procedurze. |
tu będę ironiczny
co to są choroby wieku dziecięcego? trzydniówka(gorączka 3-dniowa)? katarek? (wirusowe) czy błonnica, gruźlica, itp? jeśli te pierwsze, to tak, prawda - większośc nie jest groźnych....
nie ma szczepinki przeciw kleszczom. od kleszczy jest OFF, Autan, penseta do wyjecia. kolejne zdanie dyskwalifikujace autora
szczepienie przeciw ospie-jakiej? wietrznej czy prawdziwej? dokąłdniej proszę bo połowa zdań jest o prawdziwej, a połowa o wietrznej. jak autorowi wygodniej?
choroba Leśniowskiego nie ma etiologii wirusowej
ciekawe, czy osoby szczepione nie jeżdżą przypadkiem czerwonymi autami, a te nie szczepione wolą czarne....
Krzyzak napisał/a: | Mit szósty: "Polio jest jednym ze zwycięstw związanych ze szczepieniami" |
formalnie, każde dziecko zaszczepione na polio, przechorowało. zachorowalnośc 100%
szkoda, że tego autor nie podał, pięknie by to do jego tez pasowało...tylko, po co wspominać, że to zachorowalnośc poronna?
ciekawe, czemu 100% populacji nie jest sparaliżowana?
z tych "felernych" szczepionek w Polsce wycofano się ok. 5-7 lat temu. teraz jest obowiazująca inna, inny sposób atenuowania wirusa - nie pamiętam szczegółów.
szkoda, że autor o tym nie pisze... chyba njie pasuje do jego wywodu...
Krzyzak napisał/a: | Mit siódmy. "U mojego dziecka nie wystąpiły reakcje po szczepieniu, a więc nie ma powodu do zmartwień"
Podanie szczepionki może spowodować wystąpienie długoterminowych reakcji ubocznych takich, jak zaburzenia układu oddechowego, zaburzenia układu immunologicznego, kłopoty z koncentracją, alergie, rak i wiele innych, których nie notowano 30 lat temu.
Składnikami szczepionek są również znane kancerogeny takie jak: thimersol, fosforan duminy, formaldehyd.
Dr Harris Coulter utrzymuje, że "szczepienia powodują występowanie zapaleń mózgu znacznie częściej, aniżeli władze chcą to przyznać. Mogą one występować u 15 - 20 % przypadków"
Miliony dzieci uczestniczą w tym eksperymencie a władze medyczne nie robią nic, by rozpoznać długoterminowe uboczne efekty szczepień
Można więc stwierdzić, że długoterminowe negatywne efekty szczepień są w oczywisty sposób ignorowane przez odpowiednie służby medyczne, pomimo silnej korelacji szczepień i wielu chorób przewlekłych z kolagenozami włącznie. |
wiesz co, z tym, że szczepionki wywołują raka, się nie spotkałem...
a co do zapaleń mózgu - 20% tak? czyli co piate? ile masz dzieci? ja dwoje, Renata też. czyli statystycznie któreś Twoje zachorowało?
czarny humor, ale nie mogłem się powstrzymać.... jeśli co piate dziecko ma zap. mózgu, to gdzie są hospitalizowane? bo w DSK (kliniczny szpital dziecięcy) na neurologii jest kilka zapaleń mózgu i opon mózgowych na miesiąc... Krzyzak napisał/a: | Mit ósmy: "Szczepienia są jedynym możliwym sposobem ochrony"
Podczas epidemii cholery w roku 1849 szpitale stosujące "oficjalną medycynę" notowały 48 - 60% śmiertelność, podczas gdy szpitale stosujący leki homeopatyczne notowały śmiertelność do 3 %.
Wraz z wprowadzeniem antybiotyków i szczepień ani czas naszego życia nie uległ wydłużeniu, ani współczynnik zgonów nie zmalał. Zanotowano natomiast nienaturalny wzrost wydatków na służbę zdrowia. A można by poprzez wprowadzanie wyparzarek w szpitalach w istotny sposób ograniczyć np. zakażenie m.in. wirusem żółtaczki. |
nie są jedynym. można leczyć chroby. antybiotykiem. felerów kilka. antybiotyk ma cholernie dużo powikłań. jest droższy - jeszcze wiecej by firmy zarabiały. trzeba rozpoznać chorobę, a to jest raz trudne, dwa za mało lekarzy by było w Polsce.
średnia życia w latach 30-tych, 40-tych ok. 50 lat, 2 latach 80-tych ok. 70 lat, teraz ponad 80 lat (Europa)
wydłużył się
nie wiem co to wyparzarka. jeśli autor ma na myśli autoklaw parowy dający 135 st.celcj, to jest w każdym szpitalu, gab.zabiegowym, stomatologicznym-kosztuje jakieś 20.,000 zł, czyli jest tani. feler - w tych warunkach nie da się zabić wir. żótaczki zakaźnej typu B, C, D (niektórzy ciągną do G)-czyli wszczepiennej. da się zabić w parze wirusa typu A - pokarmowego - ale jego zabija ciepła woda....kolejne niedopowiedzenie/naciąganie faktów/skrót dyskwalifikujący autora
Krzyzak napisał/a: | Mit dziewiąty: "Szczepionki są zalecane czyli obowiązkowe" |
dura lex sed lex
takie jest prawo w Polsce, Ty mieszkasz w Polsce, musisz się dostosować
(albo głosujmy na p. Korwina-Mikke
Krzyzak napisał/a: | Mit dziesiąty: "Władze medyczne zawsze stawiają zdrowie ponad wszystko inne"
Karty pacjentów były fałszowane z obawy przed cofnięciem dotacji. Obecnie również wielu lekarzy odmawia potwierdzenia na piśmie efektu powikłania po szczepieniu.
Jednakże w woj. gdańskim i słupskim od 40 lat nikt nie rozpoznał tej (odkleszczowego zap. mózgu-dopis mój) choroby. .. Firma nie wspomina o możliwości wystąpienia powikłań. ....Jak wiadomo z niepotwierdzonych źródeł... |
co to są władze medyczne?
jeśli autor zna przypadek fałszowania dokumentacji i nie doniósł do prokuratora, to grozi mu odpowiedzialność karna. albo proces o zniesławienie. czemu wszsyscy atakują kol Rezona za to co pisze? też zniesławia, jak autor
lekarz nie ma prawa odmówić wydania dokumnetacji (kopii) prawnemu opiekunowi dziecka. a jak odmawia - do sądu
ja w tym roku rozpoznałem 2 przypadki świeżej boreliozy (u osób dorosłych, z objawami zapalenia błony naczyniowej). czy mieli opon mózgowych-nie wiem
objawy okulistyczne są u kilku proc. osób chorych na boreliozę
szczęśliwe to wasze województwo.
ja w powiecie krasnostawskim mam 2 zachorowania z obj. ocznymi w ciągu 8 m-cy, a wy żadnego w ciągu 40 lat.....
firma nie wsponina o możliwości powikłań. toż tylko znaleść dziecko z zaszczepiona boreliozą, i zaczerwienieniem, i do sądu! ustawione finansowo na wiele lat! widziałeś ulotkę szczepionki? powikłania i obj. uboczne zajmują znaczną jej część...
jak wiadomo z niepotwierdzonych źródeł... piękne sformuowanie
wiesz, a ja wczoraj na targu pod PKSem słyszłem, że ufo wylądowało w Lublewie Gdańskim. przyślij mi zdjęcia proszę....
Krzyzak napisał/a: | opracował dr n.med. J. Jaśkowski na podstawie raportu Alana Philipsa ponad 60 pozycji piśmiennictwa znajduje się w Redakcji |
jakiej redakcji? chcę zobaczyć piśmiennictwo do tych wypocin
Krzyzak napisał/a: | plus oczywiście ostatnie odkrycie szwedów - w szczepionce przeciwko świńskiej grypie znaleźli arszenik i cynę |
z tego co ja wiem, w szczepince przeciw grypie oficjalnie jest arszenik... czemu z tego robić sensację? jest nizbedny do wyprodukowania, o czym wiadomo oficjalnie...
a wody Szwedzi nie wykryli przypadkiem?
[ Dodano: 07-09-2011, 01:01 ]
przepraszam za literówki, widzę wiele przeoczyłem, ale chyba w miarę jasno
Krzysiek jest alternatywa wobec szczepień, i Polsce też.
nazwywa się antybiotykoterapia
ponawiam zapytanie o Twoje zdanie o antybiotykach u kilkumiesięcznych dzieci - wolisz?
zdajesz sobiue sprawę, że jakby nie było szcepień, na każdy kaszelek, dziecko by dostwało końskie dawki silnych antybiotyków, albo skierowanie do szpiala - a nóz to koklusz, błonica, gruźlica?
z gorączko to samo-a może to ospa?
nikt by nie ryzykował obserwcji dziecka w domu
chciałbyś tak?
fakt, straszne pieniądze są wydaane na szczepionki. fakt, sporo jest wątpliwych - jak choćby ta na świńską grypę
ale te obowiązkowe - są kilkanaście razy tańsze, niż leczenie tych chorób (nawet, jeśli nie bedzie nadwykrywalności), skuteczniejsze niż leczenie, mniej obciążające niż leczenie |
_________________ pozdr,
bastek
auta: nissan almera 2000-2013, Nissan Micra 2012-2029 Mitsubishi lancer 2009-2016 Toyota avensis 2015-2018 Cb125f 2016- 2020, Mitsubishi space star 2018-, Lexus LS400 2018-, Superb 2019-, Junak m12 2020-, Lexus sc430 2021- |
|
|
|
 |
Krzyzak
moderator mitsumaniak uczestnik I Zlotu MM

Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 28 Kwi 2005 Posty: 24313 Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
|
Wysłany: 07-09-2011, 07:03
|
|
|
właśnie na Twoją opinię liczyłem
oczywiście jest to cytat artykułu z netu i dotyczy wprost danych i warunków z USA + potem jest dopiska i wnioski tłumacza, który zapewne jest lekarzem przeciwnym szczepieniom
dlatego właśnie prowokuję, by wysłuchać szerszej opinii i wyciągnąć swoje wnioski
nie mam zdania co do antybiotyków, bo mój syn jeszcze nie chorował, jednakże chorował syn sąsiadki i to już 2x (jest 2 m-ce starszy) i oczywiście je dostał - jak widać szczepienia na nic się przydały...
generalnie jednak uważam, że zarówno lekarze, jak i chorzy przesadzają z antybiotykami - vide przykład mojego kolegi, który dostał antybiotyk, gdy zachorował na grypę...
słyszałem, że przez masowość stosowania, wody są pełne antybiotyków wydalanych z człowieka (i nie tylko, bo masowo faszeruje się nimi zwierzęta rzeźne) oraz równie masowo powstają szczepy bakterii na nie odpornych
a co do
bastek1 napisał/a: | takie jest prawo w Polsce, Ty mieszkasz w Polsce, musisz się dostosować |
Cytat: | Według Sadu Administracyjnego w Białymstoku Sanepid nie może karać ludzi grzywną za nieszczepienie swoich zdrowych dzieci:
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/9202653612
""Konkludując stwierdzić należy, że obowiązek poddania się szczepieniom nie wymaga autorytatywnej konkretyzacji w formie decyzji administracyjnej. Państwowy powiatowy inspektor sanitarny tylko w przypadku podejrzenia lub rozpoznania zakażenia lub choroby zakaźnej może, w drodze decyzji, nakazać osobie podejrzanej lub osobie, u której rozpoznano zakażenie lub zachorowanie na chorobę zakaźną, poddanie się obowiązkom szczepienia. W przedmiotowej sprawie nie stwierdzono podejrzenia lub rozpoznania zakażenia lub choroby zakaźnej tym samym brak było podstawy prawnej do wydania decyzji zobowiązującej do poddania obowiązkowych szczepieniom ochronnym. Takie same stanowisko zostało wyrażone w wyroku Naczelnego Sądu Administracyjnego z dnia 6 kwietnia 2011 r. sygn. akt II OSK 32/11 pub. http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/6F08246C2E "
bastek1 napisał/a: | z tego co ja wiem, w szczepince przeciw grypie oficjalnie jest arszenik |
|
ja nie miałem pojęcia
bastek1 napisał/a: | jakiej redakcji? chcę zobaczyć piśmiennictwo do tych wypocin |
nie zmieściło się w limicie posta - 65500 znaków - w oryginale:
Cytat: | adres pod którym można uzyskać więcej informacji: National Vaccine Information Center 204 F Mill St. Vienna, VA 22180. tel. (703) 938 - 3783 |
bastek1 napisał/a: | wiesz, a ja wczoraj na targu pod PKSem słyszłem, że ufo wylądowało w Lublewie Gdańskim. przyślij mi zdjęcia proszę |
trochę nieeleganckie zagranie... nie pasuje do Ciebie...
edit - gdybyś jeszcze zerknął do postach o dzieciach - tam też wrzuciłem pewien cytat, ale niestety jako edycja starego posta i pewnie nie wyświetla Ci się w nieprzeczytanych |
|
|
|
 |
bastek
Mitsumaniak kaktusiarz
Auto: Superb,SpaceStar,LS400,SC430,J
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 05 Lut 2009 Posty: 5468 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 18-03-2012, 09:21
|
|
|
odświeżę, bo wpadł mi (a razcej szukałem po publikacji w wp.pl http://dzieci.pl/chgid,14...puticaid=6e1c9) w ręce jeden z periodyków mojej żony - pediatryczny
w woj. mazowieckim 7-mio krotny wzrost zachorowań na płonicę (szkarlatynę), kilkudziesięciokrotny wzrost hospitalizacji z powodu płonicy, 1 dziecko w stanie ciężkim trafiło.
w małopolskim 4-ro krotny
w lubelskim 4-ro krrotny, 2 hospitalizacje w st. ciężkim
żadne jeszcze nie zmarło - podkreślam jeszcze
dane wg sanepidu i opracowania jednej z katedr epidemiologicznych którejś z akademii med. polskich
dla przypomnienia - w latach powojennych na płonice umierało 20-25% chorych dzieci
leczenie - jedynie penicylina (bardzo częste odczyny, aż do wstrząsów dająca) - w latach 40-tych nie była dostepna
umierało o ile pamietam kilkadziesiąt tys. dzieci rocznie. czyli 100 dzieciaków/rok/Polskę umiera codziennie na płonicę. czy lepiej jest miec kilka(dziesiąt?) przypadków (nieudokumentowanych i nieudowodnionego do końca związku ze szczepieniem) autyzmu rocznie. góra 1/rok/Polskę - EDIT miałem na myśli 1/dzień/Polskę |
_________________ pozdr,
bastek
auta: nissan almera 2000-2013, Nissan Micra 2012-2029 Mitsubishi lancer 2009-2016 Toyota avensis 2015-2018 Cb125f 2016- 2020, Mitsubishi space star 2018-, Lexus LS400 2018-, Superb 2019-, Junak m12 2020-, Lexus sc430 2021- |
Ostatnio zmieniony przez bastek 18-03-2012, 10:46, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
 |
jaca71
Mitsumaniak

Auto: Lancer 2.0 ES '09
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 01 Wrz 2008 Posty: 4696 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 18-03-2012, 09:48
|
|
|
bastek1 napisał/a: | czy lepiej jest miec kilka(dziesiąt?) przypadków (nieudokumentowanych i nieudowodnionych do końca) autyzmu rocznie. góra 1/rok/Polskę |
W pogrubionym trochę Cię poniosło Sam znam taki przypadek a w sieci jest tego naprawdę dużo... |
_________________ 1. Mitsubishi Lancer '09 (2008-...)
2. Honda Civic 5dr '98 (2010-...) 
 |
|
|
|
 |
bastek
Mitsumaniak kaktusiarz
Auto: Superb,SpaceStar,LS400,SC430,J
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 05 Lut 2009 Posty: 5468 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 18-03-2012, 10:44
|
|
|
masz rację, źle napisałem.
1/dzień/ na Polskę
poprawiam |
_________________ pozdr,
bastek
auta: nissan almera 2000-2013, Nissan Micra 2012-2029 Mitsubishi lancer 2009-2016 Toyota avensis 2015-2018 Cb125f 2016- 2020, Mitsubishi space star 2018-, Lexus LS400 2018-, Superb 2019-, Junak m12 2020-, Lexus sc430 2021- |
|
|
|
 |
jaca71
Mitsumaniak

Auto: Lancer 2.0 ES '09
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 01 Wrz 2008 Posty: 4696 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 18-03-2012, 14:46
|
|
|
Nie mam najmniejszego pojęcia o skali problemu Ale jeden na rok wydawał mi się mało. |
_________________ 1. Mitsubishi Lancer '09 (2008-...)
2. Honda Civic 5dr '98 (2010-...) 
 |
|
|
|
 |
Krzyzak
moderator mitsumaniak uczestnik I Zlotu MM

Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 28 Kwi 2005 Posty: 24313 Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
|
Wysłany: 18-03-2012, 17:49
|
|
|
bastek1 - o czym to świadczy? - że pomimo szczepień mamy wzrost pewnych zachorowań? - czyli jaki jest sens szczepień?
jako kontrargument zawsze przytaczam wyniki badań nad szczepionką przeciw gruźlicy w Indiach, gdzie seria dzieci szczepionych i nieszczepionych miała dokładnie ten sam odsetek zachorowań...
druga kwestia - badania - znane są przypadki ich fałszowania lub robienia w ten sposób, by uzyskać zaplanowane wyniki
trzecia to - były już takie przypadki (świńska grypa) - celowe nagłaśnianie i sianie paniki w kwestiach zdrowia, mające napędzić sprzedaż koncernom
dobrym źródłem nt badań medycznych (w tym powikłań poszczepiennych) jest instytut Roberta Kocha w Niemczech - niestety dostęp do wielu publikacji jest płatny i to sporo, bo z reguły ok. 100€ |
|
|
|
 |
krzychu
Mitsumaniak

Auto: Lancer 2.0 Int, Mazda CX-3
Zaproszone osoby: 1
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 21 Kwi 2008 Posty: 12607 Skąd: Bielsko-Biała
|
Wysłany: 18-03-2012, 19:17
|
|
|
Krzyzak napisał/a: | bastek1 - o czym to świadczy? - że pomimo szczepień mamy wzrost pewnych zachorowań? - czyli jaki jest sens szczepień? |
Chyba chodziło o to, że rodzice nie szczepią! A tendencja jest wzrostowa!
Krzyzak napisał/a: |
trzecia to - były już takie przypadki (świńska grypa) - celowe nagłaśnianie i sianie paniki w kwestiach zdrowia, mające napędzić sprzedaż koncernom
|
Tak psioczysz na PO a to minister Kopacz wykazała się znajomością tematu i zimną krwią w tej sprawie. |
|
|
|
 |
Krzyzak
moderator mitsumaniak uczestnik I Zlotu MM

Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 28 Kwi 2005 Posty: 24313 Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
|
Wysłany: 18-03-2012, 19:54
|
|
|
krzychu napisał/a: | Tak psioczysz na PO a to minister Kopacz wykazała się znajomością tematu i zimną krwią w tej sprawie. |
raczej żyłowała kasy i przy okazji jej się udało... - niestety takie fakty |
|
|
|
 |
bastek
Mitsumaniak kaktusiarz
Auto: Superb,SpaceStar,LS400,SC430,J
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 05 Lut 2009 Posty: 5468 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 18-03-2012, 20:20
|
|
|
Krzyzak napisał/a: | bastek1 - o czym to świadczy? - że pomimo szczepień mamy wzrost pewnych zachorowań? - czyli jaki jest sens szczepień? |
sęk w tym, że rodzice nie szczepią. coraz częściej. albo boe świadomie nie chcą, albo z powodu pieniedzy. a że zdecydowana większośc dzieci jest szczepiona, więc i bakterii w popualcji mniej, i nawet te nieszczepione mają mniejszą szansę się zarazić, niż 60 lat temu
a sens? taki, że choruje kilkadzeisiąt dzeici na rok, a nie kilkadziesiąt tysięcy...
Krzyzak napisał/a: | druga kwestia - badania - znane są przypadki ich fałszowania lub robienia w ten sposób, by uzyskać zaplanowane wyniki |
znasz takie przypadki? masz dowody? zgłoś do prokuratury, zgłoś do PANu (jeśli to polskie badania zafałszowane)
i ile jest takich publikacji? większość?
bo z tego co ja wiem, większość mówi, że szczepienia pomagają. to co, od 100 lat większośc jest zafałszowana, a teraz nagle są prawdziwe dane?
Krzyzak napisał/a: | trzecia to - były już takie przypadki (świńska grypa) - celowe nagłaśnianie i sianie paniki w kwestiach zdrowia, mające napędzić sprzedaż koncernom |
mieszasz 2 różne rzeczy. sczepienia obowiązkowe p/chorobom z dużą śmiertelnością, z nieobowiązkowymi
trochę zakrawa to na "wezmę te fakty, które mi pasują" - w takim tonie jest ten art. z pierwszego postu tu
Krzyzak napisał/a: | krzychu napisał/a:
Tak psioczysz na PO a to minister Kopacz wykazała się znajomością tematu i zimną krwią w tej sprawie.
raczej żyłowała kasy i przy okazji jej się udało... - niestety takie fakty |
a tu też - jakby to była decyzja śp.min Religii, to byś też tak napisał? czy chwalił decyzję?
to była świadoma decyzja min. Kopacz, dobra. a nie żyłowanie kasy. A nie napiszesz, że nie połakomiła się na forsę na lewo od firmy farmaceutycznej?
bardzo to stronnicze, i złe - mieszanie polityki do sł. zdrowia. jak to się kończy - mieliście 1.01 przykłąd. kolejny będzie 30.06 i 1,07 - jak wejdzie nowa ustawa o zawodzie lekarza (o ile premier nic nie zmieni)
Krzyzak napisał/a: | dobrym źródłem nt badań medycznych (w tym powikłań poszczepiennych) jest instytut Roberta Kocha w Niemczech - niestety dostęp do wielu publikacji jest płatny i to sporo, bo z reguły ok. 100€ |
masz dostęp ze stronu pubmedu
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
sporo bezpłatnych, dobrych publikacji. reszta bezpłatna (np. bardzo wartościowy elsevier) - bezpłatny z każdej biblioteki akademii (uniwersytetu) medycznego, a podejrzewam, że z kazdej biblioteki uniwersyteckiej |
_________________ pozdr,
bastek
auta: nissan almera 2000-2013, Nissan Micra 2012-2029 Mitsubishi lancer 2009-2016 Toyota avensis 2015-2018 Cb125f 2016- 2020, Mitsubishi space star 2018-, Lexus LS400 2018-, Superb 2019-, Junak m12 2020-, Lexus sc430 2021- |
|
|
|
 |
Krzyzak
moderator mitsumaniak uczestnik I Zlotu MM

Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 28 Kwi 2005 Posty: 24313 Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
|
Wysłany: 18-03-2012, 20:42
|
|
|
bastek1 napisał/a: | sęk w tym, że rodzice nie szczepią. | taaa - wśród tak wielkiego ogromu znajomych my będziemy pierwsi...
bastek1 napisał/a: | znasz takie przypadki? masz dowody? zgłoś do prokuratury, zgłoś do PANu (jeśli to polskie badania zafałszowane) |
oczywiście, że znam - jak chcesz, poszukam (podpowiem - firma Bayer, szczepienia na HIV, USA); przeprosili... prokuratura jest za słaba by walczyć z takim gigantem...
bastek1 napisał/a: | mieszasz 2 różne rzeczy. sczepienia obowiązkowe p/chorobom z dużą śmiertelnością, z nieobowiązkowymi | ha ha - to szczepienia i to szczepienia - a grypa to może miała małą śmiertelność??? - w historii świata najwięcej osób zmarło w pandemiach grypy... potrafimy ją leczyć obecnie... tak samo, jak te pozostałe śmiertelne choroby
bastek1 napisał/a: | to była świadoma decyzja min. Kopacz, dobra |
założę się, że nie tylko - pewnie uzgodniona z wieloma innymi osobami, w tym z Tuskiem
jak chcesz, to może zapytamy pani minister - często ją widzę na spacerze na ul. Długiej w Gdańsku (razem z koleżanką)
po fakcie okazało się, że tym razem obróciło się to w dobro pacjenta - a ile było nacisków na nią i publikacji w prasie i tv "jak naraża zdrowie całego narodu"
bastek1 napisał/a: | A nie napiszesz, że nie połakomiła się na forsę na lewo od firmy farmaceutycznej? | hmmm - no comment
http://www.efi-online.de/ - jak znasz niemiecki
""Nieszczepione dzieci są zdrowsze - teraz jest to oficjalnie potwierdzone!"
Instytut Roberta Kocha w Niemczech przeprowadził badania na reprezentatywnej grupie 18 tysięcy dzieci, uzyskano 1500 danych od każdego dziecka. Badania objęły również tematykę szczepień.
Nieprzetworzone dane nigdy nie były podawane do publicznej wiadomości, ale tym razem można je było kupić za 90 euro. " |
|
|
|
 |
mkm
Forumowicz
Auto: Colty
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 26 Lut 2008 Posty: 14126 Skąd: Krakow
|
Wysłany: 18-03-2012, 20:42
|
|
|
bastek1 napisał/a: | to była świadoma decyzja min. Kopacz, dobra. a nie żyłowanie kasy |
Przypominając sobie cięcia budżetowe w poszczególnych ministerstwach w tamtym okresie niestety obawiam się, że gdyby nie sytuacja finansowa to nie dość, że szczepionki zostałyby zakupione, to jeszcze obligatoryjnie szczepiliby każdego kto by sie nawinął
A, że kasy nie było to udało się nie wtopić.
Pozostaje pytanie co by było gdyby ta "świńska" faktycznie zaatakowała z taką siłą jak straszyli?
Ja na temat szczepionek nie mam wyrobionego zdania.
W naszym chorym państwie obawiam się głównie dwóch rzeczy.
1. Pochodzenia, producenta, terminu ważności itp. - w miejscu gdzie nawet sól się podrabia mam bardzo duże obawy czy to co wstrzykują to faktycznie czemuś zapobiega czy tylko nabija komuś kasę.
2. Stan zdrowia szczepionego.
Z tego co mnie mówiono nawet zwierze przed szczepieniem musi byc zdrowe. W szkołach przy szczepieniu nawet temperatury nie mierzą, a katar to norma.
Jestem w stanie zrozumiec rozterki rodziców. |
|
|
|
 |
Krzyzak
moderator mitsumaniak uczestnik I Zlotu MM

Auto: E32, CR29, 5F, DCJ, 7N, Y2
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 28 Kwi 2005 Posty: 24313 Skąd: był Malbork, teraz Gdańsk
|
Wysłany: 18-03-2012, 20:44
|
|
|
bastek1 napisał/a: | sporo bezpłatnych, dobrych publikacji. reszta bezpłatna | co dla mnie ważne, to żeby były bezstronne - wychodzę z założenia, że szukam korzyści, jakie może odnieść ktoś na danej publikacji - jeśli żadne, to łatwiej mi wierzyć w bezstronność |
|
|
|
 |
bastek
Mitsumaniak kaktusiarz
Auto: Superb,SpaceStar,LS400,SC430,J
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 05 Lut 2009 Posty: 5468 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 18-03-2012, 20:45
|
|
|
Krzyzak napisał/a: | w historii świata najwięcej osób zmarło w pandemiach grypy... potrafimy ją leczyć obecnie... tak samo, jak te pozostałe śmiertelne choroby |
czy znasz jakieś leki na wir. grypy? ja nie.... |
_________________ pozdr,
bastek
auta: nissan almera 2000-2013, Nissan Micra 2012-2029 Mitsubishi lancer 2009-2016 Toyota avensis 2015-2018 Cb125f 2016- 2020, Mitsubishi space star 2018-, Lexus LS400 2018-, Superb 2019-, Junak m12 2020-, Lexus sc430 2021- |
|
|
|
 |
|
|