Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki

[kozon123]

Witam,
poszukuję sprawdzonej instalacji gazowej do Mitsubishi ASX 1.6 117KM z 2013r. Co możecie mi polecić z własnego doświadczenia? Czy jest różnica w pracy silnika pomiędzy PB i LPG?
Dzięki. POZDRAWIAM

[plecho1]

Nie szukaj konkretnej instalacji a dobrego gazownika bo dobrych podzespołów jest dość dużo i najważniejsze by je dobrze zamontować i precyzyjnie wyregulować instalacje podczas jazdy podglądając korekty paliwowe w sterowniku silnika i wykorzystując dane z sondy AFR wetkniętej w tłumik na czas regulacji instalacji.
Dodatkowo do montażu wkrętek pod wtryskiwacze gazowe w kolektor ssący kolektor powinien być zdemontowany aby wkrętki zostały zamontowane tam gdzie być powinny i aby wióry powstałe podczas wiercenia i gwintowania otworów nie trafiły do silnika. Nie daj się przekonać że są sposoby bez zdejmowania bo to bzdura leniwych gazowników.
Jak instalacja jest dobrze zamontowana i wyregulowana to nie powinno się dać wyczuć żadnej różnicy w pracy po między gazem a benzyną, nie powinny też się wyświetlać żadne błędy silnika podczas pracy na LPG.

[kozon123]

Znalazłem prostą instalacje Lovato Smart montują to w warszawie w Landi wydaję się że wszystko jest ok . ktoś montował u Siebie ?

[plecho1]

Nie pchaj się we włoszczyznę a jeszcze w Lovato bo w razie czego mało kto to ogarnie a jak gazownik okaże się partaczem to będziesz skazany na partacza do końca. Mamy świetne polskie instalacje i na prawdę nie warto pchać się w zagranicznych producentów bo obecnie od naszych nic lepszego nie oferują.

[andrzejsak]

Zdecydowanie jakiś QBOX od STAGA ,aa mam już pare lat i śmiga wszystko , tylko filtry wymieniam. Ważne żeby dobre mechaniczne części do tego były dobrane wtedy to wszystko jest bezobsługowe , na hamowni mi wypluło 210 na benie 207 na lpg , a to właściwie błąd pomiarowy , więc jak dobrze zestrojone to nie ma żadnej różnicy benzyna-gaz.

[plecho1]

Sterownik nie ma tu wielkiego znaczenia bo większość obecnych na rynku ma podobną funkcjonalność, ważniejsze są wtryski i reduktor a najbardziej kumaty gazownik bo nawet najlepsze części można źle zamontować lub wyregulować.

[Krzyzak]

To co odróżnia niektóre sterowniki i dlaczego wolę LPGTech od STAGa jest fakt, że Tech ma przełączanie wtrysków na LPG po kolei a Stag wszystkie naraz i jak bym nie kombinował zawsze jest takie zdławienie silnika w tym momencie.
Tech reguluje się pięknie i jest totalnie bezobsługowy, wg mnie algorytmy ma dużo lepsze niż AC.

[plecho1]

Jeśli ktoś planuje sam stroić to jak najbardziej też polecam Techa lub Optimę ale w większości przypadków będzie to robił gazownik i jeśli będzie to profesjonalista to już raczej znaczenie ma to co on preferuje, co najlepiej poznał osobiście i na szkoleniach, w czy czuje się najlepiej. Ja jak i pewnie Ty regulowaliśmy tylko w algorytmie Tech i ewentualnie wprowadzaliśmy jakieś drobne korekty co w większości przypadków jest wystarczające ale żeby było perfekcyjnie to jednak warto użyć korekt po obrotach i tu trzeba mieć i wiedzę i szerokopasmówkę i po takim strojeniu większość sterowników będzie zachowywała się podobnie.
Jeśli więc doradzam komuś przed montażem nowej instalacji to raczej proponuję aby bardziej skupił się na wyborze dobrego gazownika niż konkretnych podzespołów.

[MitsuGo]

Podobno strojenie po AFR jest najlepsze ale jak się okazuje to większość i to znaczna aut na drogach takiego strojenia nigdy nie miała. Jak pytam znajomych jeżdżących na instalacjach z wtryskiwaczami w kolektorze czy mieli zdejmowaną uszczelkę pod kolektorem to twierdzą, że nie a na gazie maja zrobione już ponad 120 tys. km. Od razu piszę, że nie są to auta Mitsubishi.
Aktualnie oferowane sterowniki Staga z serii QBOX mają funkcje autoadaptacji ISA3.
Polega to na tym, że zaraz po założeniu instalacji najpierw jeździ się na PB i sterownik zbiera wzorcową mapę benzyny na różnych obrotach (też pedał w podłogę) a następnie to samo na LPG. Sterownik LPG dostosowuje podobno mapę gazową. Czy jest to złe rozwiązanie w/g Was ?
Mnie się wydaje, że nie jest złe ale chętnie poznam wady tego typu strojenia opisanego w instrukcji STAGA.
Po tej autoadaptacji jedzie się do warsztatu lpg ponownie na sprawdzenie i wraz z gazownikiem jedzie w trasę na wykonanie korekt map gazowych. Wówczas auto ma podpięty laptop z programem i dodatkowo na OBD2 przyrząd diagnostyczny i korekty są wykonywane w trakcie jazdy. Tak przynajmniej było u mnie.

Co do przełączania wtrysków po kolei to w/g mnie STAG QBOX też to ma, wystarczy ściągnąć program i uruchomić wersję DEMO aby przekonać się, że każdy wtryskiwacz LPG i PB można włączać i wyłączać z osobna.

[Bzyk_R1]

MitsuGo, musisz jeszcze doczytać parę rzeczy. Ogólnie autoadaptacja jest okej dla leniwych gazowników ale też dla odpornych wolnossących silników. Po takim niby strojeniu, auto jeżeli wszystko działa jak należy i gazownik przesunie nieco margines błędu, może pokonać setki tysięcy kilometrów. Niestety autoadaptacja nie działa zupełnie w silnikach z turbo. Tutaj bez strojenia z AFR bardzo szybko można stopić świece i zabić silnik.

Co do przełączania wtryskiwaczy chodziło zapewne o to że po osiągnięciu zadanej temperatury, instalacja LPG uruchamia pojedynczo kolejne wtryskiwacze gazowe a nie tak jak QBox wszystkie naraz. Co do funkcji diagnozowania i odłączania wybranych przez nas w interfejsie wtryskiwaczy gazowych to oba sterowniki mają tę funkcję.

[MitsuGo]

Cały czas zgłębiam wiedzę. Ten ASX z tematu to chyba nie jest turbo bo coś zbyt mało kucyków ma.
Nie ma chyba już w tych motorach samoregulatorów hydraulicznych i pewnie należy do grupy mniej odpornych silników. Całe szczęscie , że mam 4G63
Jednak dzięki Bzyk_R1 za odpowiedź i kolejną dawkę wiedzy na temat LPG, tym razem w silnikach z turbo doładowaniem.
Co do przełączenia na gaz wszystkich wtryskiwaczy po osiągnięciu zadanej w sterowniku temperatury to pewnie masz rację, tego o czym napisałeś w instrukcji nie wyczytałem jak na razie.
Zastanawiam się jednak jakie to ma znaczenie. U mnie nic nie szarpie przy przełączeniu (przynajmniej jak na razie nie zauważyłem) a mam temperaturę przełączenia
(ustawioną na moje życzenie dość nisko) 25° C, nawet nie wiem jak nie spojrzę na LEDy kiedy nastąpiło przejście z PB na LPG.
Być może to o czym pisałeś też ma znaczenie przy motorach z turbo.
Wyczytałem jednak jeszcze jedną ciekawą kwestię. Instrukcja mówi, że reduktor powinien być montowany poniżej zbiornika wyrównawczego.
Czy tak macie założone reduktory w swoich autach ?

[plecho1]

Montaż po wyżej zbiorniczka może powodować zapowietrzanie się reduktora.

[Bzyk_R1]

Wspomniałem o turbo tylko dlatego żeby podkreślić że tam trzeba stroić z afr. W wolnossących najczęściej się udaje po auto kalibracji. Oczywiście ASX nie ma turbo benzyny a szkoda bo byłby super alternatywą dla outlandera turbo.

Też ciekawi mnie jakie ma znaczenie to pojedyncze przełączanie wtryskiwaczy? Czy tylko płynna zmiana zasilania? U mnie na qbox ładnie przerzuca, aczkolwiek da się zauważyć chwilowe zachwianie obrotów silnika. Jest to minimalne i w zasadzie pomijalne ale jest. Temperatura ustawiona również na 25 stopni. Bardzo szybko się przełącza. Reduktor u mnie jest powyżej wyrównawczego bo taka jest konstrukcja w O1T że jest bardzo nisko. Nie mam żadnych problemów z zapowietrzaniem.

[plecho1]

W Carismie też miałem powyżej i też było OK wiec nie musi być źle ale zawsze może się łatwiej zapowietrzyć i reduktor wtedy zamarznie.

[Bzyk_R1]

plecho1, czy warto w takiej sytuacji dolać więcej płynu niż do środka podziałki?