Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki

[jacek187]

Na wstępie witam wszystkich - na tym forum to mój pierwszy post.

NIestety od razu z takim hm, sporym problemem:
Otóż 2 tygodnie temu pękł u mnie wał.
Ku przestrodze dla innych w skrócie opiszę jakie były objawy:

W piątek po pracy wyjechałem z stolicy do rodziców w odwiedziny. Droga 300 km, ale od samej Warszawy padało i lało na zmianę, więc jechałem powoli. Ponieważ przed wyjazdem zatankowałem do pełna, to nadaza sie idealna okazja do sprawdzenia, czy bez turbo autko mniej palić będize - więc starałem się nie przekraczać 2000 obrotów, reasumując: całą drogę jechałem spokojnie, bez zrywów, przyśpieszeń etc.
W niedzielę wyjeżdzam na wakacje, przejeżdzam dalej spokojnie 20 km i zatzrymuję się na chwilę. Wsiadam, odpalam auto i czuję, że delikatnie coś jakby leciutko stuka/wibruje na pedale sprzęgła przy ruszaniu, przez chwilę się zaniepokoiłęm, ale po ruszenieu znikło. Jako że wcześniej nic się nie dizało, pominąłem ten fakt i jadę dalej. Po pewny czasie zwróciłem uwagę, że gdy aucie robiło się ciężej (wyprzedzanie, przyśpieszanie) z okolic silnika słychać było odgłos jakby coś w drgania wpadało - taki odgłos podobny do tłuczącej się delikatnie blachy, cięzko to określić, jak świerszcz.
Jadę tak z 100 km i zauważam, że wydaje się, że coraz głośniejsze się to cykanie robi, stanąłem, obejrzałem co tam mogłoby się tłuc (myślałem że coś może w drgania wpada), ale nic nie widzę.
Odpalam autko i czuję, że na pedale sprzęgła się coś solidnie tłucze. Tak z częstotliwością 1/4 obrotów silnika. Jak dodaję gazu to wyczuwalne słabiej. No myślę, na urlop nie pojadę tym autem, wracam pożyczyć inne. Odpaliłem po ra zkolejny i teraz tłuczenie zrobiło się solidne.
Ogólnie, po każdym odpaleniu tłukło się głośniej.
Zwróciłem i jadę dod omu, aż tu nagle coś słychać wyrażnie jak strzeliło, zaczęło się tłuc solidnie i głośno pod maską i zgasł. Stanąłem, trójkąt i dzwonię do domu po holowanie.
Na szczęście na urlop pojechałem pożyczoną Megane, a Galant pojechał do lokalnego warsztatu.
Gościu zaczął od oględzin i rozebrania od dołu miski olejowej i co wyabdał? Pęknięty wał
Jak wyjął to okazało się, że pękł po skosie, tak że dopóki siedizał sztywno w panewce to się obracał, ale jak panewkę rozrobiło to w koncu się przekręcił.
Na szczęście (?) pękł tak, że wsyzstkie 4 tłoki i rozrząd chodziły razem, natomiast koło zamachowe już oddzielnie sobie pomykało. [chociaż osobiście tego jeszc ze nie widziałem].
Ciekawostką jest, że auto do samego rozpadu wało jechało idealnie, przyśpieszenie, hamowanie, 150 przy wyprzedaniu osiągało bez wachania...

I tu teraz pytanie:
Co radizcie? Gościu wymierzył wał i stwirdził, że wymiary miał nominalne (45,0 mm). Olej mimo że wymianiany 8 tyś km temu (GTD Magnatec) to był czarny i gesy jak smoła (może od opiłkó?).
W zasadzie mam takie opcje:
* Szukać używanego wału (jest na szczęście do dostania, 650 zł), dać mechanikowi niech złoży i jeździć
* Szukać używanego wału, dać mechanikowi niech złoży i sprzedać
* darować sobie naprawę i szukać całęgo silnika
* darować sobie naprawę wogole
Jak zadzowniłęm na cyprysową, to gościu wyliczył doprowadzenie auta do stanu takiego że samo wyjeize od niego na 4500-6000 tyś. Przy rynkowej cenie auta 5.000 zł to jest kompletnie nieopłacalne, więc auto stoi u mechanika spoza warszawy, ale gościu nie robi na co dzień japońskich aut i stwierdził, że jemu wysatrczy sprawny wał i nowe panewki do uruchomienia auta i będize cacy.

Auto: Galant 2.0 4D68T 1995

Na wstępie witam wszystkich - na tym forum to mój pierwszy post.

NIestety od razu z takim hm, sporym problemem:
Otóż 2 tygodnie temu pękł u mnie wał.
Ku przestrodze dla innych w skrócie opiszę jakie były objawy:

W piątek po pracy wyjechałem z stolicy do rodziców w odwiedziny. Droga 300 km, ale od samej Warszawy padało i lało na zmianę, więc jechałem powoli. Ponieważ przed wyjazdem zatankowałem do pełna, to nadaza sie idealna okazja do sprawdzenia, czy bez turbo autko mniej palić będize - więc starałem się nie przekraczać 2000 obrotów, reasumując: całą drogę jechałem spokojnie, bez zrywów, przyśpieszeń etc.
W niedzielę wyjeżdzam na wakacje, przejeżdzam dalej spokojnie 20 km i zatzrymuję się na chwilę. Wsiadam, odpalam auto i czuję, że delikatnie coś jakby leciutko stuka/wibruje na pedale sprzęgła przy ruszaniu, przez chwilę się zaniepokoiłęm, ale po ruszenieu znikło. Jako że wcześniej nic się nie dizało, pominąłem ten fakt i jadę dalej. Po pewny czasie zwróciłem uwagę, że gdy aucie robiło się ciężej (wyprzedzanie, przyśpieszanie) z okolic silnika słychać było odgłos jakby coś w drgania wpadało - taki odgłos podobny do tłuczącej się delikatnie blachy, cięzko to określić, jak świerszcz.
Jadę tak z 100 km i zauważam, że wydaje się, że coraz głośniejsze się to cykanie robi, stanąłem, obejrzałem co tam mogłoby się tłuc (myślałem że coś może w drgania wpada), ale nic nie widzę.
Odpalam autko i czuję, że na pedale sprzęgła się coś solidnie tłucze. Tak z częstotliwością 1/4 obrotów silnika. Jak dodaję gazu to wyczuwalne słabiej. No myślę, na urlop nie pojadę tym autem, wracam pożyczyć inne. Odpaliłem po ra zkolejny i teraz tłuczenie zrobiło się solidne.
Ogólnie, po każdym odpaleniu tłukło się głośniej.
Zwróciłem i jadę dod omu, aż tu nagle coś słychać wyrażnie jak strzeliło, zaczęło się tłuc solidnie i głośno pod maską i zgasł. Stanąłem, trójkąt i dzwonię do domu po holowanie.
Na szczęście na urlop pojechałem pożyczoną Megane, a Galant pojechał do lokalnego warsztatu.
Gościu zaczął od oględzin i rozebrania od dołu miski olejowej i co wyabdał? Pęknięty wał
Jak wyjął to okazało się, że pękł po skosie, tak że dopóki siedizał sztywno w panewce to się obracał, ale jak panewkę rozrobiło to w koncu się przekręcił.
Na szczęście (?) pękł tak, że wsyzstkie 4 tłoki i rozrząd chodziły razem, natomiast koło zamachowe już oddzielnie sobie pomykało. [chociaż osobiście tego jeszc ze nie widziałem].
Ciekawostką jest, że auto do samego rozpadu wało jechało idealnie, przyśpieszenie, hamowanie, 150 przy wyprzedaniu osiągało bez wachania...

I tu teraz pytanie:
Co radizcie? Gościu wymierzył wał i stwirdził, że wymiary miał nominalne (45,0 mm). Olej mimo że wymianiany 8 tyś km temu (GTD Magnatec) to był czarny i gesy jak smoła (może od opiłkó?).
W zasadzie mam takie opcje:
* Szukać używanego wału (jest na szczęście do dostania, 650 zł), dać mechanikowi niech złoży i jeździć
* Szukać używanego wału, dać mechanikowi niech złoży i sprzedać
* darować sobie naprawę i szukać całęgo silnika
* darować sobie naprawę wogole
Jak zadzowniłęm na cyprysową, to gościu wyliczył doprowadzenie auta do stanu takiego że samo wyjeize od niego na 4500-6000 tyś. Przy rynkowej cenie auta 5.000 zł to jest kompletnie nieopłacalne, więc auto stoi u mechanika spoza warszawy, ale gościu nie robi na co dzień japońskich aut i stwierdził, że jemu wysatrczy sprawny wał i nowe panewki do uruchomienia auta i będize cacy.

Auto: Galant 2.0 4D68T 1995

[Bartek]

Przerabiałem temat..... Zrobiłem i jeździłem......

[brodzky]

1995 i pękł wał?! dla mnie to skandal! jeszcze w Mitsubishi... eh

[jacek187]

Taaaaa, niestety
Zastanawiam sie dlatego co robic dalej:
Ogolnie chcialbym jeszcze pojezdzic tym autem, ale bezawaryjnie, dlatego tez pytanie do forumowiczow:
czy jezeli zostanie wymienoiny sam wal+panewki toto bedzie mialo jeszcze nawet teoretyczne szanse pojezdzic? Co z opilkami ktore przez ponad 200km krazyly po silniku? Czy przyczyna pekniecia nie siedzi ze tak powiem dalej w silniku? w koncu wyglada ze wal mial nominalne wymiary.

Uzywan silnik z polroczna gwarancja to 4.000 PLN, ale moze z drugiej strony lepiej wydac wiecej (praktycznie rownowartosc auta) ale nie miec problemu z sypiacym sie co chwile starym silnikiem.....

Taaaaa, niestety
Zastanawiam sie dlatego co robic dalej:
Ogolnie chcialbym jeszcze pojezdzic tym autem, ale bezawaryjnie, dlatego tez pytanie do forumowiczow:
czy jezeli zostanie wymienoiny sam wal+panewki toto bedzie mialo jeszcze nawet teoretyczne szanse pojezdzic? Co z opilkami ktore przez ponad 200km krazyly po silniku? Czy przyczyna pekniecia nie siedzi ze tak powiem dalej w silniku? w koncu wyglada ze wal mial nominalne wymiary.

Uzywan silnik z polroczna gwarancja to 4.000 PLN, ale moze z drugiej strony lepiej wydac wiecej (praktycznie rownowartosc auta) ale nie miec problemu z sypiacym sie co chwile starym silnikiem.....

[Bartek]

Z pewnego źródła brałbym następny silnik - będziesz miał w zapasie głowicę, turbinę, tłoki, blok czyli 3 z 4 newralgicznych elementów silników 4d6x.

Ja w 4d65 (1,8 TD) wymieniłem 3 głowice, 1 wał, 3 turbiny i 1 blok....wszystko w 60 000 km w latach 94-96..... ale Galantami jeżdzę do dziś

[sampler]

No coz spotkala Cie najpowazniejsza awaria w silniku czyli uszkodzenie walu. Ale mozesz sie cieszyc ze tlok nie wyszedl bokiem i nie rozwalil bloku. Zatem co masz do zrobienia. Zdecydowanie jezeli odpowiada Ci silnik diesla to polecalbym wstawic drugi wal w dobrym stanie ( moze byc uzywany ale bez sladow zadrapan i wzerow - jak masz dobrego mechanika to Ci doradzi zmierzy i oceni wymiary elementow znajdziesz tutaj: http://www.autowelt.ru/?car=3 ), wal wstawiasz na nowych panewkach i docierasz. Sprawdz tez korbowody. Jak to zlozysz a masz dobre gladzie cylindrow i nie ma luzow na tlokach to smialo mozna powiedziec ze masz silnik na wieki jesli bedziesz o niego dbal ( a o diesla trzeba dbac... ). Jedna sprawa kupujac wal zwroc uwage czy ma nominalny wymiar. Jezeli jest po szlifie to nie nadaje sie do zalozenia. W japoncach jest niestety taka zasada ze waly po szlifie lubia pekac i jezdzi sie na nich do jednorazowego zuzycia.

Teraz inna strona medalu. Koszty. To Cie troche wyniesie finansowo ale bedziesz mial pewny silnik. Taniej lub w tej samej cenie dostaniesz drugi silnik o stanie mniej lub bardziej pewnym. Decyzja nalezy do Ciebie. Wiadomo ze nie jest to silnik 4D65 ktory jest tani w zakupie (np mozna juz dostac za 600 zl bez turbo) a 4D68 niestety ciezej dostac. nalezy sie spodziewac ceny okolo 2 tys zl. Mysle ze w tej kwocie dasz spokojnie rade zlozyc stary silnik. A jezeli dalbys rade sam to zrobic to koszt ogranicza sie do zakupu czesci. Ewentualnie moze ogranicz koszty mechanikowi i sam wyciagnij silnik bo za to sporo sobie licza a nie trzeba do tego zadnej filozofii.

[shovel]

wały w tych silnikach nie są azotowane, ani w żaden inny sposób utwardzane - przez to pękają. jak Twój mechanik by spróbował go przeciąć to będzie wchodzić w niego prawie jak w aluminium.

wały w tych silnikach nie są azotowane, ani w żaden inny sposób utwardzane - przez to pękają. jak Twój mechanik by spróbował go przeciąć to będzie wchodzić w niego prawie jak w aluminium.

[Hubeeert]

shovel,

[shovel]

powaga - sprawdzone organoleptycznie na 4d65 i porównanie do 4g64 sohc (starego).
wał z 4d65 dało się przeciąć w dosłownie 2-3 minuty, a nad 4g64 musiałeś piłować i piłować. są strasznie miękkie.

powaga - sprawdzone organoleptycznie na 4d65 i porównanie do 4g64 sohc (starego).
wał z 4d65 dało się przeciąć w dosłownie 2-3 minuty, a nad 4g64 musiałeś piłować i piłować. są strasznie miękkie.

[Hubeeert]

[shovel]

mozliwe ze byl powierzchniowo utwardzany bo na poczatku szlo ciezej, ale po zdarciu paru mm juz szlo latwo. ale w takim razie - dlaczego 4g64 bylo twarde jak skala przez cala grubosc walu? moze utwardzanie powierzchniowe bylo zbyt slabe?

azotowanie bylo stosowane w starszych silnikach, oprocz "tuningu". jest tez kilka innych szkol utwardzania [naweglanie itp], w kaZdym razie - imho uszkodzenie walu w tym wypadku jest prawdopodobnie spowodowane zbyt slabym jego wykonaniem przez fabryke.
4d68 moze jest inna konstrukcja, ale problemy z 4d65 i 4d68 sa bardzo podobne, wiec wnioskuje [moze i nieslusznie] ze sa to konstrukcje podobne i np. zbyt slabe utwardzenie moze byc cecha wspolna obu silnikow.

mozliwe ze byl powierzchniowo utwardzany bo na poczatku szlo ciezej, ale po zdarciu paru mm juz szlo latwo. ale w takim razie - dlaczego 4g64 bylo twarde jak skala przez cala grubosc walu? moze utwardzanie powierzchniowe bylo zbyt slabe?

azotowanie bylo stosowane w starszych silnikach, oprocz "tuningu". jest tez kilka innych szkol utwardzania [naweglanie itp], w kaZdym razie - imho uszkodzenie walu w tym wypadku jest prawdopodobnie spowodowane zbyt slabym jego wykonaniem przez fabryke.
4d68 moze jest inna konstrukcja, ale problemy z 4d65 i 4d68 sa bardzo podobne, wiec wnioskuje [moze i nieslusznie] ze sa to konstrukcje podobne i np. zbyt slabe utwardzenie moze byc cecha wspolna obu silnikow.

[Hubeeert]

[jacek187]

Wał już mam, i przecinać go nie zamierzm w celu stwierdzienia grubości warstwy miękkiej
Ale mam inne pytanie:
Teraz szukam panewek, i tu z ciekawości zadzwonilem do ASO i gosciu mnie trochę zdziwił, bo stwierdził, że tak to on nie potrafi dobrać panewek, ponieważ w tym modelu silnika robi się selekcję (jak dobrze go zrozumiałem). Podobno na wale są jakieś znaki (kolory), na bloku również, sprawdza się te oznaczenia w jakiejs jego magicznej tabeli i nap odtsawie wymiku dobiera panewki. Mój wał jest oczywiście używany, ale ma wymiary nominalne, stąd pytanie, da się kupić panewki bez wożenia do ASO całego tego ustrojstwa?
Czy też rozleci się totot chwilę po założeniu ??
PS: Na razie koszt naprawy:
wał używany - 500
pompa olejowa - 200 (mechanik radził kupić, stwierdził że krążące opiłki mogły uszkodzic pompę)

Wał już mam, i przecinać go nie zamierzm w celu stwierdzienia grubości warstwy miękkiej
Ale mam inne pytanie:
Teraz szukam panewek, i tu z ciekawości zadzwonilem do ASO i gosciu mnie trochę zdziwił, bo stwierdził, że tak to on nie potrafi dobrać panewek, ponieważ w tym modelu silnika robi się selekcję (jak dobrze go zrozumiałem). Podobno na wale są jakieś znaki (kolory), na bloku również, sprawdza się te oznaczenia w jakiejs jego magicznej tabeli i nap odtsawie wymiku dobiera panewki. Mój wał jest oczywiście używany, ale ma wymiary nominalne, stąd pytanie, da się kupić panewki bez wożenia do ASO całego tego ustrojstwa?
Czy też rozleci się totot chwilę po założeniu ??
PS: Na razie koszt naprawy:
wał używany - 500
pompa olejowa - 200 (mechanik radził kupić, stwierdził że krążące opiłki mogły uszkodzic pompę)

[Hubeeert]

Selekcję robi się zawsze przy skłądaniu silnika. Dobiera się do siebie elementy takie jak tłoki (wymiar i waga), wał i panewki do nich itd.
Na wale powinno być wybita cecha. Poszukaj jej. Albo skontaktuj się Markiem Malikiem - nick japaneze (namiary znajdziesz w dziale Kupię/Sprzedam temat polecam sprzedawcę)

[shovel]

hmm. Hubeert, tylko że mówimy o silniku diesla, gdzie masz zdecydowanie większe naprężenia niż w benzyniaka. kompresja w dieslu jest na poziomie 20-25 a w benzyniaku max 14, i tam gdzie starcza zwykłe utwardzanie powierzchniowe w benzynie może brakować właściwości przy dieslu.
jak będe miał trochę czasu to poszperam i się dowiem jak to jest u innych producentów.

hmm. Hubeert, tylko że mówimy o silniku diesla, gdzie masz zdecydowanie większe naprężenia niż w benzyniaka. kompresja w dieslu jest na poziomie 20-25 a w benzyniaku max 14, i tam gdzie starcza zwykłe utwardzanie powierzchniowe w benzynie może brakować właściwości przy dieslu.
jak będe miał trochę czasu to poszperam i się dowiem jak to jest u innych producentów.