Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki Strona Główna Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum
 Ogłoszenie 


W myśl ustawy RODO, akceptując regulamin wyrażasz zgodę na gromadzenie i przetwarzanie swoich danych osobowych w celach związanych z przyznaniem dostępu do forum / wstąpieniem do klubu.
Administratorem danych jest Oficjalny Klub Mitsubishi - MitsuManiaki
Jeśli nie akceptujesz powyższych informacji, prosimy o kontakt z Administracją w celu usunięcia konta.

Poprzedni temat «» Następny temat
Wypłata odszkodowania OC
Autor Wiadomość
KucharZ 
Mitsumaniak

Auto: EA5W '99
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 02 Mar 2008
Posty: 449
Skąd: Wrocław
Wysłany: 15-04-2012, 17:10   Wypłata odszkodowania OC

Dziś znalazłem taką informację:

"Sąd Najwyższy zdecydował w sprawie odszkodowań za obowiązkowe ubezpieczenie OC – to jedna z dobrych informacji ostatnich dni i zysk tego tygodnia. - Dla kierowców oznacza to, że jeżeli ktoś nam rozwali
samochód, to my mamy prawo naprawić ten samochód częściami oryginalnymi, a nie używanymi, tak jak często wymagają ubezpieczyciele. Do tego nie mogą nam odliczać z odszkodowania pieniędzy, twierdząc, że nasz samochód miał 5-10 lat, więc się zużył i dlatego dostaniemy mniej pieniędzy – tłumaczy Krzysztof Berenda z RMF FM."

Źródło

Niby ok, ale tak się zastanawiam czy może to być argumentem do podniesienia składek ubezpieczenia OC.
_________________
Galant EA5W 08.2009 - ...
Colt CA4A 01.2008 - 03.2009 - sprzedany

Witaj Gość, zobacz mojego Galanta

 
 
Tomek 
Mitsumaniak
forumowy ekspert


Auto: Q50s Red Sport
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 02 Wrz 2009
Posty: 11092
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 15-04-2012, 17:38   

KucharZ napisał/a:


Niby ok, ale tak się zastanawiam czy może to być argumentem do podniesienia składek ubezpieczenia OC.


tak, większe odszkodowania wypłacane = wyższe stawki OC, proces podnoszenia cen chwilę potrwa, ale i tak na końcu zapłacimy my, a zyskamy dopiero jak nam ktoś uderzy w auto
_________________
02132/KMM
Obecnie w mojej stajence:
Infiniti Q50S Red Sport (09.2023 - ?)
Fiat Ducato L4H3 2.3 '15 - (09.2020 - ? )
FZ1 Yamaha Fazer '07 - (08.2021 - ? )


Były:
EA5A - Czarne Avance '01 - (02.2010 - 11.2013)
CJ4A - (08.2010 - 04.2011)
EA5W - Granatowy Elegance '02 - (11.2013 - 08.2014)
CA4A - Błękitne Malibu '95 - (01.2013 - ? )
DA5A - Czarny Avance - podejście drugie '04 - (05.2015 - 10.2018)
ER-5 - Niebieskie Kawasaki '99 - (06.2014 - 02.2021)
URL=https://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=109619]E70 BMW X5 40d '12 - (08.2019 - 11.2021)




 
 
Seichan 
Mitsumaniak
mod KMM i MMA


Auto: Honda Odyssey & new projec
Kraj/Country: Polska
Dołączyła: 11 Wrz 2010
Posty: 14174
Skąd: Lublin
Wysłany: 15-04-2012, 17:59   

Cytowałam ten wyrok tutaj: http://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=66160

A brzmi on następująco:

Uchwała składu 7 sędziów SN z dnia 12 kwietnia 2012 r. (sygn. akt III CZP 80/11).

Zakład ubezpieczeń zobowiązany jest na żądanie poszkodowanego do wypłaty, w ramach odpowiedzialności z tytułu ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej posiadacza pojazdu mechanicznego, odszkodowania obejmującego celowe i ekonomicznie uzasadnione koszty nowych części i materiałów służących do naprawy uszkodzonego pojazdu. Jeżeli ubezpieczyciel wykaże, że prowadzi to do wzrostu wartości pojazdu, odszkodowanie może ulec obniżeniu o kwotę odpowiadającą temu wzrostowi.


Czyli ciężar dowodu, że pojazd przez naprawę na nowych częściach zyskał na wartości w porównaniu ze stanem sprzed wypadku, spoczywa na ubezpieczycielu. A tego de facto się nie da wykazać, bo jednak samochód "bity" ma zawsze niższą wartość przez sam fakt jego uszkodzenia.
_________________
MitsuManiaki Assistance

Nie mam marzeń, tylko cele - Harvey Reginald Specter
Człowiek nie jest stworzony do klęski. Człowieka można zniszczyć, ale nie pokonać. Hemingway.

:arrow: Rekin Seichan
:arrow: FTO story
:arrow: Odyseja Seichan
 
 
zwolin 
Forumowicz
baaardzo zły miś ;-)

Auto: Carisma 1.8 GDI
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 19 Lut 2007
Posty: 481
Skąd: Wawa Ursus
Wysłany: 15-04-2012, 18:26   

tomek84 napisał/a:
ak, większe odszkodowania wypłacane = wyższe stawki OC


ale teraz płacisz normalną stawkę i nikt się Ciebie nie pyta, czy masz samochód pięcio, czy piętnastoletni. Przepraszam, powyżej 12 lat płacisz nawet więcej. A jak wjedzie Ci w tył jakiś zajęty papierami handlowiec coca coli (dokładnie tak miałem z poldogruzem), to się nagle okazuje, że wszystko co sie pogięło było stare, porysowane, może miało uszkodzenia lakieru na poziomie molekularnym....... więc amortyzacje, współczynniki itp itd i dostajesz 1/5 kasy potrzebnej do fachowego i zgodnego ze sztuką naprawienia szkody. I to dopiero jest złodziejstwo w biały dzień.
tomek84 napisał/a:
a zyskamy dopiero jak nam ktoś uderzy w auto

wolałbyś dostać odszkodowanie i biegac za częściami po szrotach, żeby mniej "dołożyć" do interesu?
Dlaczego ktos, kto dbał o auto ma je naprawiac byle jak na byle jakich częściach a potem w konsekwencji ryzykować zdrowiem, życiem lub chociazby kasą, bo jakość tych części jest wiadoma.
_________________
Pozdrawiam

Zapraszam na Stronę Piotrusia - podaruj 1% mojemu dziecku
 
 
Tomek 
Mitsumaniak
forumowy ekspert


Auto: Q50s Red Sport
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 02 Wrz 2009
Posty: 11092
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 15-04-2012, 18:35   

zwolin napisał/a:
ale teraz płacisz normalną stawkę i nikt się Ciebie nie pyta, czy masz samochód pięcio, czy piętnastoletni. Przepraszam, powyżej 12 lat płacisz nawet więcej.


jak kupuje OC, to nikt mnie nie pyta ile lat ma mój samochód??
ciekawe

zwolin napisał/a:

wolałbyś dostać odszkodowanie i biegac za częściami po szrotach, żeby mniej "dołożyć" do interesu?


a gdzie ja to napisałem?
_________________
02132/KMM
Obecnie w mojej stajence:
Infiniti Q50S Red Sport (09.2023 - ?)
Fiat Ducato L4H3 2.3 '15 - (09.2020 - ? )
FZ1 Yamaha Fazer '07 - (08.2021 - ? )


Były:
EA5A - Czarne Avance '01 - (02.2010 - 11.2013)
CJ4A - (08.2010 - 04.2011)
EA5W - Granatowy Elegance '02 - (11.2013 - 08.2014)
CA4A - Błękitne Malibu '95 - (01.2013 - ? )
DA5A - Czarny Avance - podejście drugie '04 - (05.2015 - 10.2018)
ER-5 - Niebieskie Kawasaki '99 - (06.2014 - 02.2021)
URL=https://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=109619]E70 BMW X5 40d '12 - (08.2019 - 11.2021)




 
 
zwolin 
Forumowicz
baaardzo zły miś ;-)

Auto: Carisma 1.8 GDI
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 19 Lut 2007
Posty: 481
Skąd: Wawa Ursus
Wysłany: 15-04-2012, 19:18   

Cytat:
jak kupuje OC, to nikt mnie nie pyta ile lat ma mój samochód??

Ok, ale tylko w celu zwiększenia skladki. Nikt nie obniży składki z uwagi na gorszy stan wizualny samochodu, w przeciwieństwie do sumy odszkodowania.
tomek84 napisał/a:
a gdzie ja to napisałem?

Dlatego pytam. Skoro od razu oburzyłeś się na wyrok sądu i prawdopodobne podwyżki ubezpieczeń.
Ja wolałbym zapłacić więcej i mieć 100% pewność, że po wypadku samochód będzie przywrócony do stanu pierwotnego, a nie jakiegokolwiek, byleby za bramę warsztatu wyjechał...
_________________
Pozdrawiam

Zapraszam na Stronę Piotrusia - podaruj 1% mojemu dziecku
 
 
Tomek 
Mitsumaniak
forumowy ekspert


Auto: Q50s Red Sport
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 02 Wrz 2009
Posty: 11092
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 15-04-2012, 19:24   

zwolin napisał/a:
Nikt nie obniży składki z uwagi na gorszy stan wizualny samochodu, w przeciwieństwie do sumy odszkodowania.


bo to nie jest AC

zwolin napisał/a:
Skoro od razu oburzyłeś się na wyrok sądu


w życiu

zwolin napisał/a:
prawdopodobne podwyżki ubezpieczeń.


na każdą próbę dobrania się do mojego portfela się oburzam

zwolin napisał/a:

Ja wolałbym zapłacić więcej i mieć 100% pewność, że po wypadku samochód będzie przywrócony do stanu pierwotnego, a nie jakiegokolwiek, byleby za bramę warsztatu wyjechał...


ja też
dlatego czekam aż wejdzie takie prawo, które mi to zagwarantuje
obecnie, nawet po tym wyroku sądu nie masz wpływu na to jak ubezpieczyciel rozlicza szkody (zwłaszcza całkowite-wartość auta)
w 2013 być może wejdzie prawo, że szkody z OC będzie rozliczał twój ubezpieczyciel i wtedy dochodził regresem kasy od OC sprawcy, wtedy może coś realnie się zmieni
_________________
02132/KMM
Obecnie w mojej stajence:
Infiniti Q50S Red Sport (09.2023 - ?)
Fiat Ducato L4H3 2.3 '15 - (09.2020 - ? )
FZ1 Yamaha Fazer '07 - (08.2021 - ? )


Były:
EA5A - Czarne Avance '01 - (02.2010 - 11.2013)
CJ4A - (08.2010 - 04.2011)
EA5W - Granatowy Elegance '02 - (11.2013 - 08.2014)
CA4A - Błękitne Malibu '95 - (01.2013 - ? )
DA5A - Czarny Avance - podejście drugie '04 - (05.2015 - 10.2018)
ER-5 - Niebieskie Kawasaki '99 - (06.2014 - 02.2021)
URL=https://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=109619]E70 BMW X5 40d '12 - (08.2019 - 11.2021)




 
 
maniax86 
Mitsumaniak


Auto: lancer 1.6 invite 2011r
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 29 Gru 2011
Posty: 811
Skąd: okolice rybnika
Wysłany: 16-04-2012, 08:08   

hmmm miałem "okazję" dwa razy korzystać z OC sprawcy. Raz z Allianzu a drugi raz z PZU.... suma sumarum w terminie do 30 dni wszystko było załatwione bez wiekszych problemów.... oczywiście troche pisemek sobie napisałem, ponaglałem, podzwoniłem ale to chyba norma jest :wink:
 
 
zwolin 
Forumowicz
baaardzo zły miś ;-)

Auto: Carisma 1.8 GDI
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 19 Lut 2007
Posty: 481
Skąd: Wawa Ursus
Wysłany: 16-04-2012, 15:19   

tomek84 napisał/a:
bo to nie jest AC

Domyśliłem się. Tylko jesli mam płacić więcej (bo auto ma ponad 12 lat), a w efekcie dostać mniej, bo auto jest stare, to wybacz, ale nie napiszę wprost co o tym myślę, bo moderatorom redbarów zabraknie. Określenie tego złodziejstwem jest zbyt delikatne.


maniax86 napisał/a:
hmmm miałem "okazję" dwa razy korzystać z OC sprawcy. Raz z Allianzu a drugi raz z PZU.... suma sumarum w terminie do 30 dni wszystko było załatwione bez wiekszych problemów.... oczywiście troche pisemek sobie napisałem, ponaglałem, podzwoniłem ale to chyba norma jest


Jesli dotyczyło to w miarę nowego auta, to OK, tak jest. Tu ubezpieczyciele wiedzą, że nie wygrają, więc nie przeginają.
Złodziejstwo zaczyna sie przy starszych autach, gdzie wyceny nijak mają się do rzeczywistych kosztów, ew z wyceny wynika, że szkoda całkowita, gdzie otrzymujesz 2/3 kasy za auto. Kolega z 8-mi letnim yarisem bujał się ponad pół roku. Po strzale w tył wyliczyli szkodę całkowitą, gdzie do rynkowej wartosci zabrakło 5 tys. Kolega uparł się, że będzie naprawiał, bo nic wielkiego sie nie stało, a samochód był w stanie perfekcyjnym.


w życiu[/quote]
_________________
Pozdrawiam

Zapraszam na Stronę Piotrusia - podaruj 1% mojemu dziecku
 
 
maniax86 
Mitsumaniak


Auto: lancer 1.6 invite 2011r
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 29 Gru 2011
Posty: 811
Skąd: okolice rybnika
Wysłany: 18-04-2012, 13:49   

zwolin,
zwolin napisał/a:
Jesli dotyczyło to w miarę nowego auta, to OK, tak jest. Tu ubezpieczyciele wiedzą, że nie wygrają, więc nie przeginają.


Ja akurat przy autach "młodych" przeboje miałem więc może faktycznie dlatego nie miałem żadnych problemów. Ba nawet w pierwszym przypadku zarobiłem na wycenie za szkode, bo auto ( w sumie tylko lekkie przerysowania, ale na kilku elementach) lakierował mi mój znajomy.
 
 
zwolin 
Forumowicz
baaardzo zły miś ;-)

Auto: Carisma 1.8 GDI
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 19 Lut 2007
Posty: 481
Skąd: Wawa Ursus
Wysłany: 18-04-2012, 22:20   

maniax86 napisał/a:
Ba nawet w pierwszym przypadku zarobiłem na wycenie za szkode, bo auto ( w sumie tylko lekkie przerysowania, ale na kilku elementach) lakierował mi mój znajomy.

OK, ale tak nie mozna podchodzić do sprawy. Odszkodowanie ma pokryć koszt usuniecia szkody zgodnie ze sztuką i zaleceniami producenta przy wykorzystaniu części nie gorszych od tych, które uległy uszkodzeniu. To, że decydujesz się zrobić inaczej to tylko Twoja sprawa. Ubezpieczyciel ma wypłacic tyle ile trzeba.
_________________
Pozdrawiam

Zapraszam na Stronę Piotrusia - podaruj 1% mojemu dziecku
 
 
cns80 
Mitsumaniak
Forumowa łajza


Auto: Espace 4 2,0T+KawasakiZRX1200S
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 7348
Skąd: Warszawa-Wawer
Wysłany: 19-04-2012, 09:39   

Nie wiem czym się tu podniecać. Sąd wyraźnie wskazał że części muszą być nowe, ale nie muszą być oryginalne. Zamiennik przedniego zderzaka do Astry II kosztuje połowę mniej niż oryginał na szrocie. Tyle że ten zamiennik cięzko przenieść z miejsca na miejsce, bo ugina się pod własnym ciężarem. Plastik jest niewiele grubszy od gazety. I takie właśnie części dostaniecie w kalkulacji :)
_________________
Staram się pisać poprawnie po polsku
.
 
 
Seichan 
Mitsumaniak
mod KMM i MMA


Auto: Honda Odyssey & new projec
Kraj/Country: Polska
Dołączyła: 11 Wrz 2010
Posty: 14174
Skąd: Lublin
Wysłany: 19-04-2012, 10:14   

Nie zgodzę się z Tobą.
Jeśli w samochodzie były zamontowane części oryginalne, to brak jest podstaw do stosowania cen zamienników. Skoro obowiązkiem ubezpieczyciela jest, zgodnie z art. 363 § 1 kc, naprawienie szkody przez przywrócenie stanu poprzedniego, bądź przez zapłatę odpowiedniej sumy pieniężnej, to działania ubezpieczyciela winny zmierzać do wypłaty odszkodowania w takiej wysokości, która pozwoli na przywrócenie samochodu do stanu poprzedniego.
Również w opinii Rzecznika Ubezpieczonych decyzja poszkodowanego o naprawie pojazdu częściami oryginalnymi jest jego prawem wynikającym z zasady pełnego odszkodowania zawartej w art. 361 § 2 k.c., a także - stosownie do art. 363 § 2 k.c. - prawem do posiadania pojazdu o częściach identycznych z uszkodzonymi, a nie wyborem wykraczającym poza obowiązek odszkodowawczy.
Oczywiście na 99% ubezpieczyciele będą iść w kierunku nowych zamienników, niemniej jednak w mojej ocenie w/w przepisy stanowią podstawę domagania się zwrotu kosztów cen części oryginalnych.
_________________
MitsuManiaki Assistance

Nie mam marzeń, tylko cele - Harvey Reginald Specter
Człowiek nie jest stworzony do klęski. Człowieka można zniszczyć, ale nie pokonać. Hemingway.

:arrow: Rekin Seichan
:arrow: FTO story
:arrow: Odyseja Seichan
 
 
cns80 
Mitsumaniak
Forumowa łajza


Auto: Espace 4 2,0T+KawasakiZRX1200S
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 03 Gru 2005
Posty: 7348
Skąd: Warszawa-Wawer
Wysłany: 19-04-2012, 10:23   

Seichan napisał/a:
Oczywiście na 99% ubezpieczyciele będą iść w kierunku nowych zamienników, niemniej jednak w mojej ocenie w/w przepisy stanowią podstawę domagania się zwrotu kosztów cen części oryginalnych.
Hmm... te przepisy nie stanowią podstawy do domagania się wypłaty odszkodowania po cenach nowych części oryginalnych. One jedynie mówią o częściach nowych. Do części oryginalnych odnoszą się wcześniejsze orzeczenia SO (nie przytoczę sygnatur, bo padła mi baza Legalis) oraz chyba SN też się wtej materii wypowiadał jakieś 2-4 lata temu.

Praktyka będzie taka ze w przypadku gotówkowej bedzie kosztorys po cenach najtańszych zamienników, a przy bezgotówkowej będą te zamienniki montowane. Dopiero gdy poszkodowany upomni się o oryginały będzie podstawa do ponownej kalkulacji z próbami zaniżania cen (wiadomo że w Olsztynie lampa do C5 kosztuje mniej niż w Warszawie) oraz próbami robienia szkody całkowitej (zaniżanie wartości pojazdu i zawyżanie ceny naprawy.

Oczywiście część ubezpieczycieli będzie nadal żądała przedstawienia faktur za części oryginalne co też jest nie zgodne z orzeczeniami sądów.

W kontekście tych i poprzednich orzeczeń ciekawi mnie co będzie z oponą zużytą w 75% :)
Bo przecież używanej nigdzie nie kupię (a nawet jak to nie wiadomo w jakim stanie), nowy zamiennik będzie inny niż druga na tej samej osi, a nowy oryginał będzie wyraźnym "wzbogaceniem się poszkodowanego" i nadal nie załatwi sprawy, bo będzie znaczna różnica w zużyciu opon na jednej osi :P
_________________
Staram się pisać poprawnie po polsku
.
 
 
krzychu 
Mitsumaniak


Auto: Lancer 2.0 Int, Mazda CX-3
Zaproszone osoby: 1
Kraj/Country: Polska
Dołączył: 21 Kwi 2008
Posty: 12607
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 21-04-2012, 09:10   

cns80 napisał/a:
Praktyka będzie taka ze w przypadku gotówkowej bedzie kosztorys po cenach najtańszych zamienników, a przy bezgotówkowej będą te zamienniki montowane.


Praktyka będzie taka, że duży ubezpieczyciele będą nalegać, aby klient poszedł do zakładu bo tam zakład zrobi (sam) wycenę co jakiejś tam wartości, naprawi na częściach zamiennych (a z tego co się orientuję, żeby można było nazwać zamiennikiem to producent tej części musi udowodnić, że proces technologiczny i jakość jest podobna). Zawsze możesz iść do swojego AC i jeśli masz np. opcję warsztat to wtedy oddajesz do ASO i tam naprawiają na oryginalnych częściach. Idzie regres to ubezpieczyciela od OC i oni nie mogą nawet pisnąć, że jest coś nie tak. Teraz ubezpieczycielom bardzo zależy żeby załatwiać sprawy bezgotówkowo ponieważ mniejszy to dla nich problem i mniejsze pole to naciągania ich przez klientów. A nawet jak zakład skontaktuje się z ubezpieczycielem, że dany zamiennik się nie nadaje to na pewno zostanie to poważniej potraktowane niż informacja od klienta....
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Ta strona używa ciasteczek (ang. cookies) w celu logowania oraz do badania oglądalności strony.
Aby dowiedzieć się czym są ciasteczka odwiedź stronę wszystkoociasteczkach.pl
Jeśli nie wyrażasz zgody na wykorzystywanie ciasteczek na tej stronie, zablokuj je w opcjach Twojej przeglądarki internetowej.