  | 
               
                  Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki
                   
                  
  
                  
                | 
               
 | 
             
          
         		             
	  
      
         
         |  Ogłoszenie  | 
         
        
         
 
  
W myśl ustawy RODO, akceptując regulamin wyrażasz zgodę na gromadzenie i przetwarzanie swoich danych osobowych w celach związanych z przyznaniem dostępu do forum / wstąpieniem do klubu.  Administratorem danych jest Oficjalny Klub Mitsubishi - MitsuManiaki
 
Jeśli nie akceptujesz powyższych informacji, prosimy o kontakt z Administracją w celu usunięcia konta. 
 | 
         
       
	 
	
	
	
 
	
			| 
		Frost's Galant E88A | 
    
    
   
      | Autor | 
      Wiadomość | 
    
            
      
         
		 mitsu_pl  		  
		 
         Forumowicz
  
  
                  Auto: Subaru Forester 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Pomógł: 25 razy Dołączył: 14 Lip 2007 Posty: 1301 Skąd: Grajewo 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 03-12-2011, 18:15   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               Może ja cos napiszę, bo już to przerabialiśmy i Adamowi powiedziałem to samo, otóż za spadek momentu może być odpowiedzialny właśnie kolektor od TT, ponieważ z racji tej iż nie ma zmiennej długości dolotu, to jest zupełni inna charakterystyka przelotu powietrza, przez co auto traci na dole a niewiele zyskuje na górze - takie odczucia mieliśmy po zmianie ze standardu na TT, otóż kolektor seryjny na niższych obrotach (do ok. 4000-4500) - widoczne jest to dobrze na wykresie, takie wahnięcie mocy i momentu w tym samym miejscu kiedy to przełączają się klapy krótki-długi, wracając do tematu ,a niższych obrotach powietrze pokonuje dłuższą drogę dzięki czemu jest "ułożone" i wpada w można to nazwać odpowiednim rezonansem, dzięki czemu auto zyskuje na elastyczności od samego dołu, u góry, gdy jest potrzebne jak najszybsze napełnienie komory spalania świeżym powietrzem nie można sobie pozwolić na długa i krętą jego drogę, dlatego dolot skraca się do minimum co poprawia znacznie osiągi w wyższych partiach obrotów...   
 
 
Mam nadzieję, że w miarę jasno wytłumaczyłem   
 
Ogólnie to my powróciliśmy do starego kolektora - oryginalnego, ponieważ nam zależy na dobrej elastyczności silnika już od samego dołu.
 
 
mały "edit" ten kolektor ze zdjęć Frosta z żółtym tłem napisów Twin Turbo... , to właśnie nasz, od tego samego kolesia go wzięliśmy   
 
Najlepsze i tak były reakcje ludzi na sam napis, mimo iż turbin nigdziej nie było widać to i tak długo, długo ich szukali...    | 
             
						
				_________________ Subaru Forester SF FL - 2000r.
 
Subaru Forester SF - 1999r.
 
Subaru Outback BI - 2005r.
 
Mitsubishi Galant E88A 2.5 TT | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 Wszyc  		  
		 
         Mitsumaniak
  
  
                  Auto: ------> 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Pomógł: 31 razy Dołączył: 01 Mar 2009 Posty: 4156 Skąd: Gdynia 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 03-12-2011, 18:53   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               Amen    dziękujemy za wyczerpującą wypowiedź    dalej chcesz Wojtku? | 
             
						
				_________________ Mitsubishi Galant E57A '93
 
Mitsubishi Galant E54A '93 sprzedany
 
Mitsubishi Galant E88A '93
 
Mitsubishi Eclipse D22A '92
 
Honda CB500 PC32 '97
 
 
By mjsystem;
 
 
papamitsu napisał/a:	
 
Miejsce raczej dowolne ale standard lokalowy niech bedzie na poziomie dobrego Gala
 
 
 mjsystem: Czyli dookoła rdza.     | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 Wojciech Bogacz  		  
		 
         Mitsumaniak
  
  
                  Auto: Lancer C66A 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Dołączył: 08 Lis 2009 Posty: 1724 Skąd: Kraków 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 03-12-2011, 20:44   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
                	  | Wszyc napisał/a: | 	 		  | problemy Frosta mogą wynikać z kolektora turbo więc bym się wstrzymał z pomysłem  | 	  
 
 
Krzyśku kochany - jakie Ty tam problemy widzisz ???? Ja widzę 190km dostępne niemal od 2000 rpm. Jak dla mnie bomba   
 
 
Chyba, że chodzi właśnie o ten niedobór momentu obrotowego... w sensie nie jego dostępność a konkretna wartość Nm. Jak zwykle trzeba by kolektor zmienić i znowu hamowania.... ech... ale to wszystko skomplikowane (i kosztowne heh)    | 
             
						
				_________________    Lancer 1,6 C66A | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 Wszyc  		  
		 
         Mitsumaniak
  
  
                  Auto: ------> 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Pomógł: 31 razy Dołączył: 01 Mar 2009 Posty: 4156 Skąd: Gdynia 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 03-12-2011, 20:54   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               widziałeś wykres Michała E88A na seryjnym dolocie? z tymi samymi przeróbkami co ma Frost praktycznie?    260Nm i tyle samo mocy    | 
             
						
				_________________ Mitsubishi Galant E57A '93
 
Mitsubishi Galant E54A '93 sprzedany
 
Mitsubishi Galant E88A '93
 
Mitsubishi Eclipse D22A '92
 
Honda CB500 PC32 '97
 
 
By mjsystem;
 
 
papamitsu napisał/a:	
 
Miejsce raczej dowolne ale standard lokalowy niech bedzie na poziomie dobrego Gala
 
 
 mjsystem: Czyli dookoła rdza.     | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 Wszyc  		  
		 
         Mitsumaniak
  
  
                  Auto: ------> 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Pomógł: 31 razy Dołączył: 01 Mar 2009 Posty: 4156 Skąd: Gdynia 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 03-12-2011, 20:55   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               a to co ma Frost jego Nm jest chyba mniejsze niż seryjne     | 
             
						
				_________________ Mitsubishi Galant E57A '93
 
Mitsubishi Galant E54A '93 sprzedany
 
Mitsubishi Galant E88A '93
 
Mitsubishi Eclipse D22A '92
 
Honda CB500 PC32 '97
 
 
By mjsystem;
 
 
papamitsu napisał/a:	
 
Miejsce raczej dowolne ale standard lokalowy niech bedzie na poziomie dobrego Gala
 
 
 mjsystem: Czyli dookoła rdza.     | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 Wojciech Bogacz  		  
		 
         Mitsumaniak
  
  
                  Auto: Lancer C66A 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Dołączył: 08 Lis 2009 Posty: 1724 Skąd: Kraków 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 03-12-2011, 21:36   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
                	  | Wszyc napisał/a: | 	 		  | a to co ma Frost jego Nm jest chyba mniejsze niż seryjne  | 	  
 
 
Faktycznie - Nm jest mało, tyle, że rozłożenie równe - nie wiem czemu w głowie krąży mi obraz tego wykresu momentu obrotowego, który dopiero po 4000 rpm zaczynał mieć sens... Ale te 280Nm to już jest miłe    W takim razie ja (poza wydechem przelotowym) musżę pomyśleć powaznie o wkładce zamiast zwykłego filtra    Ciekawe ile by mi to dało... | 
             
						
				_________________    Lancer 1,6 C66A | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 rosomak1983  		  
		 
         Mitsumaniak werbalny terrorysta
  
  
                  Auto: Lancer GTi 2.0 Eclips 4x4 2.0T 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Pomógł: 40 razy Dołączył: 06 Lut 2008 Posty: 7852 Skąd: Łańcut 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 03-12-2011, 21:36   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
                	  | Wszyc napisał/a: | 	 		   260Nm i tyle samo mocy    | 	  
 
gdzie jest ten wykres w temacie o galu ??? Jesli te 190kM daje sie łatwo uzyskac bez wiekszych modów to wynika ze całkiem dobrze sie modzi E88A    | 
             
						
				_________________ Dzis jest pierwszy dzień reszty Twojego życia... Co z nim zrobisz zależy od Ciebie. Działaj!!!
 
-Tato czy ten samochod jest zepsuty ???
 
-Nie synku.... to Diesel.....   
 
Life is 2 short to drive boring cars   
 
6 bolt only... 
 
Najczesciej o trolowanie oskarzaja same Trole gdy brakuje im argumentów do trolowania   
   | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 mitsu_pl  		  
		 
         Forumowicz
  
  
                  Auto: Subaru Forester 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Pomógł: 25 razy Dołączył: 14 Lip 2007 Posty: 1301 Skąd: Grajewo 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 03-12-2011, 21:38   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               Wojtku, o ile dobrze czytam i rozumiem, to się mylisz grubo, jeżeli myślisz, że ta moc została uzyskana tylko i wyłącznie za pomocą zmiany kolektora... Nie są to jakieś tez super kosztowne zmiany, ale na tyle dokuczliwe, że większość tu "zgromadzonych" nie dałaby rady jeździć na co dzień takim autem... U nas zrobione są: układ wydechowy (przelot), układ dolotowy (EGR, wszelkie odmy i zbędne podciśnienia, stożki bądź wkładki itp.), nie pamiętam co tam jeszcze było robione, ale możesz sobie poczytać tu jak i u mnie w temacie, nie chciałbyś jeździć autem po takich modyfikacjach - głowa puchnie na trasie. Pamiętam jak się zastanawiałeś co zrobić z wydechem (seria czy jakieś mody - zostałeś przy serii) i EGR-em, więc nie ma o czym mówić... Gaz też nie sprzyja takim modyfikacjom... 
 
Dziwi mnie tylko fakt, że u Frosta spalanie spadło, bo u nas utrzymuje się na poziomie w zależności od stylu jazdy min. 15l/100km, do 30l/100km na rajdach... Podczas normalnej jazdy wynik ok. 20l/100km to norma, bo tym się nie da spokojnie jechać    
 
Wojtku, masz fajny "dupowóz" jeden z niewielu w serii lepiej go takim pozostaw, dla potomnych coby widzieli jak te auta powinny wyglądać   
 
Przed podjęciem decyzji, koniecznie zajrzyj do mnie do tematu i zobacz jaki śliczny był nasz gal przed jakimikolwiek modyfikacjami... są tam zdjęcia i przed i po...
 
Czasem to aż mnie żal za tyłek ściska, ale to nie moje auto, ja tam tylko grzebie i czasami jeżdżę...
 
 
Link do naszego wykresu:
 
http://www.fotosik.pl/sho...e8c1017c4a6d76e | 
             
						
				_________________ Subaru Forester SF FL - 2000r.
 
Subaru Forester SF - 1999r.
 
Subaru Outback BI - 2005r.
 
Mitsubishi Galant E88A 2.5 TT | 
			 
									
				| Ostatnio zmieniony przez mitsu_pl 03-12-2011, 22:01, w całości zmieniany 2 razy   | 
			 
			          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 Wszyc  		  
		 
         Mitsumaniak
  
  
                  Auto: ------> 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Pomógł: 31 razy Dołączył: 01 Mar 2009 Posty: 4156 Skąd: Gdynia 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 03-12-2011, 21:48   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               wcale się tak dobrze nie modzi dużo luksusów dodali do E88A działających na podciśnieniach i zmuliły miśka    co do wydechów to słuchałem E88A Michała żeby tym na co dzień jeździć trzeba by świetnie wygłuszyć bagażnik i nie wiem czy by się do końca to naszemu wymiarowi prawa i sąsiadom podobało jak byś sobie tak jeździł    o takim stopniu głośności mówimy    u Frosta podobnie jego niby cywilny ale jednak ciężko z jazdą na co dzień no chyba że się jest Adamem albo mną    
 
 
Rosomak: tam gdzieś w temacie Michała o jego E88A był wykres    | 
             
						
				_________________ Mitsubishi Galant E57A '93
 
Mitsubishi Galant E54A '93 sprzedany
 
Mitsubishi Galant E88A '93
 
Mitsubishi Eclipse D22A '92
 
Honda CB500 PC32 '97
 
 
By mjsystem;
 
 
papamitsu napisał/a:	
 
Miejsce raczej dowolne ale standard lokalowy niech bedzie na poziomie dobrego Gala
 
 
 mjsystem: Czyli dookoła rdza.     | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 Wojciech Bogacz  		  
		 
         Mitsumaniak
  
  
                  Auto: Lancer C66A 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Dołączył: 08 Lis 2009 Posty: 1724 Skąd: Kraków 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 03-12-2011, 23:16   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
                	  | mitsu_pl napisał/a: | 	 		  | Wojtku, o ile dobrze czytam i rozumiem, to się mylisz grubo, jeżeli myślisz, że ta moc została uzyskana tylko i wyłącznie za pomocą zmiany kolektora... Nie są to jakieś tez super kosztowne zmiany, ale na tyle dokuczliwe, że większość tu "zgromadzonych" nie dałaby rady jeździć na co dzień takim autem...  | 	  
 
Z pewnością tak jest - głównie chodzi o głośność wydechu - mój Gal ma być znośnie cichy i tutaj kompromisu nie będzie - można by ewentualnie katalizator wyciąć, ale ile by to dało to sam nie wiem. EGR to wiadomo - zaślepiony. Co do wkładki zamiast filtra to pomyślę ale na razie raczej będę kombinował większy silnik - plan jest na 6G72 z Sigmy. Czy się uda go zrealizować to już inna bajka.
 
 
 	  | mitsu_pl napisał/a: | 	 		  | Wojtku, masz fajny "dupowóz" jeden z niewielu w serii lepiej go takim pozostaw, dla potomnych coby widzieli jak te auta powinny wyglądać  | 	  
 
W sumie to może i tak - tylko, że mnie jakoś tej mocy brakuje - cóż - spadnie śnieg to może zmienię zdanie hehe. Jakbym miał jakieś szuterki w pobliżu to pewnie bym tak nie marudził. Chyba, że jakimś cudem wyjdzie tak, że dorwę silnik to obecny pewnie znajdzie nowego właściciela.
 
 
 	  | mitsu_pl napisał/a: | 	 		  | U nas zrobione są: układ wydechowy (przelot), układ dolotowy (EGR, wszelkie odmy i zbędne podciśnienia, stożki bądź wkładki itp.) | 	  
 
Piszesz o odmach - co tam można pokombinować, żeby ten silnik nieco usprawnić ? Co do wkładki zamiast filtra powietrza - co polecasz ? | 
             
						
				_________________    Lancer 1,6 C66A | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 mitsu_pl  		  
		 
         Forumowicz
  
  
                  Auto: Subaru Forester 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Pomógł: 25 razy Dołączył: 14 Lip 2007 Posty: 1301 Skąd: Grajewo 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 04-12-2011, 02:10   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               Jeżeli chodzi o odmy to dobrze by było, żeby ten przewód który wchodzi w dolot na niego założyć filterek (są na allegro po paręnaście złotych filterki na odmę), a otwór w róże zaślepić. Chodzi o to, aby do silnika szło jak najczystszy tlen, bez zanieczyszczeń typu spaliny z EGR-u czy opary oleju z odmy...
 
Następna sprawa zaślepić dopływ wody do przepustnicy, po co grzać powietrze, jak trzeba je schładzać... i powietrze chłodniejsze tym jest gęstsze a co za tym idzie lepsze spalanie i więcej mocy   
 
Co do wkładki, to polecałbym K&N-a, komuś swoją sprzedaliśmy tylko nie pamiętam do kogo poszła..., ja osobiście polecałbym stożek, ale to się wiąże z rzeźbą pod maską, żeby go odgrodzić od ciepłego silnika... jednak jego ryk ze stożka to coś pięknego... 
 
Jak będziesz szukał silnika to możesz poszukać od 3000GT (przynajmniej osprzętu) będziesz miał 220-225 KM na dzień dobry a z tego już bez problemu zrobić można 250... | 
             
						
				_________________ Subaru Forester SF FL - 2000r.
 
Subaru Forester SF - 1999r.
 
Subaru Outback BI - 2005r.
 
Mitsubishi Galant E88A 2.5 TT | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 Frost  		  
		 
         Mitsumaniak Moderator E88A
  
  
                  Auto: Galant E88A 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Pomógł: 14 razy Dołączył: 25 Mar 2007 Posty: 1377 Skąd: Gorzów Wlkp. 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 04-12-2011, 10:30   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               .
 
mitsu_pl,  wkładke wziełem ja ty sklerotyku   
 
 
Co do mojego Gala - poza mną nikt nie jest w stanie w nim wysiedzieć, a co dopiero jechać nim w trase.
 
 
Nim go przerobiłem było podjecie decyzji co chcę czy auto czy zabawke, z racji tego że będe kupował drugiego Gala takiego jak miałem pierwszego, to ten poszedł na zabawke.
 
 
Co do Nm i KM - nie mozna tego tak idealnie określić, ponieważ mam zabitą wkładke która dość mocno ogranicza dopływ powietrza, ale mi sie nie chciało czyścić na szybkiego przed hamownią    wyjazd był dość spontaniczny.
 
 
Z modyfikacji jakie u mnie są:
 
 
1. wydech przelotowy 60mm (seryjna jest podwojna rura na zew.60 a w srodku druga rura 55mm)
 
2. obniżone głowice do maximum
 
3. lżejszy zamach
 
4. sprzęgło 6ć spiekowe
 
5. lekkie koło pasowe
 
6. kolektor od TT
 
7. zaślepiony egr
 
8. zaślepione podciśnienia
 
9. wkładka K&N
 
10. przerobiona pucha od filtra powietrza
 
11. wywalona klimatyzacja
 
12. wywalone zbędne podpory, łapy itp.
 
13. skrócony pasek od alter na jednej rolce
 
14. akumulator w bagażniku
 
*15 wywalenie prawie wszystkiego z auta, zostały sie fotele i kierownica i kawałek deski rozdzielczej
 
 
Ogólnie to co wyżej to można przeczytać gdzieś na stronkach poprzednich w moim temacie, ale skoro rozmawiamy o modyfikacjach w moim aucie to pomyślałem że przypomne co i jak.
 
 
Co do mocy w galu, to juz nie ma za bardzo jak jej podnieść, zostało się:
 
 
1. kolektory wydechowe
 
2. porting głowic na dolocie i wydechu
 
3. wydajniejsza pompa
 
4. regulator ciśnienia na listwie wtryskowej
 
5. większe wtryski
 
3. ewen. jakiś nowy komputer lub świnka
 
 
Patrząc na wykres Michała po programie, można wywróżyć max możliwą moc do osiągnięcia i wg. mnie 215KM jest do uzyskania.
 
 
Jest tylko jedno ALE, rzeźba 2,5V6 to sporo roboty i sporo kasy do wydania, warto pomyśleć nad 3,0V6 jeśli chce sie szybko i więcej mocy.
 
. | 
             
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 rosomak1983  		  
		 
         Mitsumaniak werbalny terrorysta
  
  
                  Auto: Lancer GTi 2.0 Eclips 4x4 2.0T 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Pomógł: 40 razy Dołączył: 06 Lut 2008 Posty: 7852 Skąd: Łańcut 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 04-12-2011, 15:00   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               phi      ja mam przelot z tłumikiem jakims z EVO IV na końcu, wywalony egr, wywalone podcisnienia odma i jezdze na codzien i dobrze jezdzi sie             | 
             
						
				_________________ Dzis jest pierwszy dzień reszty Twojego życia... Co z nim zrobisz zależy od Ciebie. Działaj!!!
 
-Tato czy ten samochod jest zepsuty ???
 
-Nie synku.... to Diesel.....   
 
Life is 2 short to drive boring cars   
 
6 bolt only... 
 
Najczesciej o trolowanie oskarzaja same Trole gdy brakuje im argumentów do trolowania   
   | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 BeNeK  		  
		 
         Mitsumaniak
  
  
                  Auto: Mitsubishi Galant 1.8 16v140km 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Pomógł: 3 razy Dołączył: 24 Wrz 2010 Posty: 678 Skąd: Kielce 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 27-06-2013, 10:21   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               halo halo !! Galant to jeszcze żyje ?    | 
             
						
				_________________ “Proste są dla szybkich samochodów. Zakręty – dla szybkich kierowców”
 
ś.p. Colin McRae | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 rosomak1983  		  
		 
         Mitsumaniak werbalny terrorysta
  
  
                  Auto: Lancer GTi 2.0 Eclips 4x4 2.0T 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Pomógł: 40 razy Dołączył: 06 Lut 2008 Posty: 7852 Skąd: Łańcut 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 27-06-2013, 13:04   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               | No własnie co sie dzieje z tym wspaniałym galantem. | 
             
						
				_________________ Dzis jest pierwszy dzień reszty Twojego życia... Co z nim zrobisz zależy od Ciebie. Działaj!!!
 
-Tato czy ten samochod jest zepsuty ???
 
-Nie synku.... to Diesel.....   
 
Life is 2 short to drive boring cars   
 
6 bolt only... 
 
Najczesciej o trolowanie oskarzaja same Trole gdy brakuje im argumentów do trolowania   
   | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      | 
         
       | 
    
 
       |