Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki

ppkss4_ · Wysłany: 21-12-2013, 00:01 **LPG montaż i kilka pytań**

witam,

mam pytanie odnosnie instalacji gazowych w Waszych sigmach, macie doswiadczenie a ja chcialbym sie dowiedziec cos wiecej odnosnie pracy silnikow na LPG, jakie bywaja problemy i spalania. Tak, czytalem kilka tematow dlatego to pytanie zadaje przy okazji.

jakie jest spalanie LPG w przypadku wtrysku LPG a zwyklej instalacji z nakladka na kolekor ssacy i jak to sie ma do regulacji

posiadam dwie instalacje LPG z emulatorami wtrysow na 6 cylindrow i i reszta sterowania, jedna z nich juz byla w sigmie u poprzedniego wlasciciela samochodu a ja jestem nowym wlascicielem silnika, u niego bylo spalanie 12 l ale czy to prawda to nie wiem.

chcialbym sie dowiedziec co myslicie a moze juz ktos probowal ze zwyklej instalacji zrobic kolektor LPG i podac gaz bezosrednio w kolektor ssacy tak jak w sekwencji lecz bez elektro-zaworow i jak to sie ma w praktyce. zamierzam cos takiego skonstruowac, z rurki miedzianej i nie wiem tylko czy dysze LPG dac blisko wtryskow paliwa czy blizej przepustnicy i jak to sie bedzie mialo do regulacji.

za wszelkiego rodzaju uwagi i podpowiedzi bede ogromnie wdzieczny poniewaz LPG interesuje sie od tygodnia odkad kupilem silnik od sigmy do mojego dieselka i szykuje sie SWAP

pozdrawiam

Marcino · Wysłany: 21-12-2013, 01:00

plecho1 · Wysłany: 21-12-2013, 07:12

Z LPG lepiej nie eksperymentować bo może to być niebezpieczne i auto z takimi własnoręcznymi przeróbkami może nie przejść badania technicznego. Jeśli chcesz mieć osiągi na LPG jak na benzynie i właściwe spalanie, to jak już Ci radził Marcino, zmień obecną instalację na sekwencję. Spalanie na LPG powinno być o około 15 - 30 % większe niż na benzynie, mniejsze będzie szkodliwe dla silnika.
Myślę, że ten temat wiele wyjaśni http://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=5341

angelos · Wysłany: 21-12-2013, 08:48

Sprawdzony zestaw: Hana green + AC R1 250 (czerwony) + wielo i elektrozawór extra + faro/ miedz 8mm no i oczywiście odpowiednie wwiercenie się pod wtryskiwacze(jak najbliżej benzynowych). Sterownik wedle uznanie większość z nas ma staga 300-6 ISA2. Na instalacji II gen (tzw. palnik) da się jeździć ale ciężko ustawić optymalnie. Jeżeli chodzi o spalania to w trasie bez "szarży" ok 12l - manual. W mieście zależy od nogi 12-18l.

lukasz12 · Wysłany: 21-12-2013, 15:36

Dorzucając kilka słów od siebie - przy obecnych cenach instalacji wtryskowych to montaż "palnika" nie jest warty zachodu.
Jeśli masz dobry (sprawny i wydajny) reduktor do palnika to ewentualnie zamontuj palnik normalnie, ale zbieraj na wtrysk i jak będziesz gotowy to zmienisz tylko przód.

Przy 3 litrach miedź 8mm jest najlepszym rozwiązaniem - przy palniku stabilne zasilanie w paliwo jest nawet ważniejsze niż w przypadku wtrysku, który mając więcej czujników lepiej sobie radzi przy spadkach ciśnienia - oczywiście przy małych i średnich obciążeniach. Przy dużych, jeśli brakuje paliwa to z pustego nawet żadne BRC* nie naleje

* - celowo użyłem nazwy BRC jako, że w obiegowej opinii jest uznawana jako najlepsza instalacja, co oczywiście nie jest do końca prawdą. Jak każda instalacja ma swoje wady i zalety. Jej największym atutem jest idioto odporność - na zaniedbania użytkownika jak i lenistwo montażysty - umie się dobrze adaptować do trudnych warunków pracy co przez dość długi czas pozwala jej działać bez konieczności regulacji.

ppkss4_ · Wysłany: 21-12-2013, 21:13

Koledzy, dzieki bardzo za podpowiedzi. widze, ze bede musial troche przestudiowac dzial LPG aby troszke wiecej wiedzy pochlonac zanim cos zrobi BUM... jezeli chodzi o instalacje jakie posiadam to jedna jest firmy LECHO ( emulator wtryskow i system kontroli sondy lambda MAXI) oraz drugi zestaw to lambda control system AL-700i emulator firmy Protec. parownik jest firmy BRC i byl zamontowany w sigmie u poprzedniego wlasciciela a u mnie bedzie sam silnik.

odnosnie instalacji pytam doswiadczonych w tej dziedzinie poniewaz dla mnie do tej pory byl to temat obcy i nigdy nie chcialem sie dotykac gazu lecz zakupilem silnik z calym zestawem na SWAP-a i powoli przy nim pracuje. mam duzo przerobek odnosnie silnika poniewaz bedzie montowany w Pajero I 4WD wiec narazie chcialem wykorzystac instalacje LPG ktore posiadam a w przyszlosci pomyslec o sekwencji z racji na koszta. z reszta musze jeszcze zobaczyc co ile kosztuje no chyba, ze ktorys z kolegow pomoze w doborze czegos rozsadnego i mowa o calym zestawie bo nie wiem czy parownik bedzie sie nadawal. jaka moc parownika ? nie wiem bo nie zaglebialem sie w gaz az tak bardzo, na pierwszy rzut poszedl silnik i instalacja elektryczna bo chce sama wiazke sterowania silnikiem a reszta na bok wiec mialem troche zajecia przez ostatni tydzien ( tydzien temu kupilem silnik), instalacja oddzielona, silnik odpalony wiec czas na przerobienie go na tyle aby zmiesicl sie w komorze silnika.

sprawdze jaka jest moc parownika i podpowiecie czy jest sens zakladania tego co mam czy myslec nad zakupem czegos nowego.

przekladajac silnik chce dolozyc instalacje do wpiecia lpg w jednej wiazce dlatego bym prosil o podpowiedz i pomoc. LPG bede zakladal sam a w razie problemow z regulacja pojade do zakladu tej specjalosci. jezeli chodzi o przeglad .. nie bede pisal tego na frum oficjalnie ale nie martwie sie o to.

[ Dodano: 21-12-2013, 21:29 ]
p.s. mozecie wyjasci dokladniej co macie na mysli piszac "blos" oraz "palnik" ?

wojtas · Wysłany: 22-12-2013, 12:57

Palnik to potocznie nazwa Miksera, który wprowadza gaz do układu dolotowego silnika. Stosowany w I i II gen. lpg. Blos to nic innego jak ulepszona wersja miksera(inna zasada działania) pozwalająca uzyskać większy przepływ/wydajność. Nie chcę tutaj powtarzać słów przedmówców. Szkoda czasu i pieniędzy na półśrodki. Jeśli sam ogarniesz montaż, to kwota nowej(odpowiedniej) instalacji sekwencyjnej powinna zamknąć się w 2000zł. Jeśli chcesz zagłębić się w temat instalacji lpg, polecam forum :
http://lpg-forum.pl/

ppkss4_ · Wysłany: 22-12-2013, 18:46

mialem chwilke wiec doczytalem o palniku i blosie ale tak czy inaczej dziekuje za pomoc koledzy. jak narazie nie dysponuje wieksza gotowka aby kupic nowa instalacje poniewaz jestem w trakcie SWAP-a i swiezo po kupnie silnika z osprzetem. mam nadzieje, ze do maja silnik bedzie przygotowany do przekladki (w sumie licze, ze bedzie juz w nowej budzie). przejże schematy instalacji lpg aby wyprowadzic wiazke "na przyszlosc" pod sekwencje a narazie bede zmuszony zostac przy tym co posiadam z racji na $$, jutro bede w garazu to zrobie zdjecia tego co posiadam i zobaczmy czy cos z tego bedzie sensownego.

jezeli chodzi o instalacje elektryczna z tego co mam bede sklonny na emulator i system kontroli lambdy firmy LECHO poniewaz mam komplet lacznie z przelacznikiem LPG/Pb. ewentualnie zamiast miksera skusze sie na blosa o ile sa o srednicy ok 70mm aby nie zmiejszac srednicy dolotu powietrza, w moim przypadku bedzie in zamontowany w odleglosci ok 60-80cm od wtryskow paliwa wiec czy to nie bedzie zbyt daleko ? ;/ dlatego mysle o tym co napisalem wyzej...

caly czas mnie kusi aby zrobic kolektor z miedzi, dysze nawiercic kolo wtryskow paliwa i gaz podac jak najblizej wtryskow lecz jak to sie bedzie mialo do regulacji ? no wlasnie nikt tak nie esperymentowal.

w sekwencji wtrysk gazu odbywa sie tak samo lecz jest sterowany przez elektrozawory o ile sie nie myle.... ja mam w swojej instalacji "przepustnice gazu" ? wpinana miedzy parpwnik a mikser, gdybym zamiast miksera zastosowal "wtrysk" a raczej rozpylacz gazu bezposrednio w kolektor ? bedzie mialo to sens ? az sie boje odpowiedzi...

Slaw · Wysłany: 22-12-2013, 19:40

jestem po Twojej stronie,trzeba mysleć i próbować,koło też nie było idealne na początku

lukasz12 · Wysłany: 22-12-2013, 22:24

ppkss4_ · Dodano: 22-12-2013, 22:43

lukasz12 · Wysłany: 22-12-2013, 23:17

Nie chcę tutaj wypisywać elaboratów, ale wystarczy prześledzić historię rozwoju systemów zasilania w paliwo w silnikach benzynowych.

Dlaczego wtryski sterowane elektronicznie ostatecznie wyparły rozwiązania mechaniczne?
Ano dlatego, że umożliwiają bardziej precyzyjne sterowanie dawką i momentem podawania paliwa co przekłada się na bardziej stabilną pracę i bardziej efektywne wykorzystanie paliwa.

Jakkolwiek pomysł zrobienia "wielopunktowego" podawania gazu do kolektora jest w jakiś sposób nowatorski, nie zmienia to faktu że paliwo jest podawane cały czas to po 1.
Po drugie nie wiem czy z powodu znacznie mniejszych rurek, będzie możliwe wytworzenie odpowiedniego podciśnienia, które pozwoli na podawanie właściwej dawki gazu - reduktory do instalacji mieszalnikowych są 2-u stopniowe. A jest tak dlatego, że podciśnienie jest właściwie jedynym czynnikiem, który ustala dawkę paliwa (mikser w pewien sposób naśladuje zasadę działania gaźników).

A co do BLOSA to uważam że szkoda weń inwestować - za jego cenę kupisz komplet sensownych wtryskiwaczy do 6 cylindrów.

mazda10000 · Wysłany: 23-12-2013, 00:21

angelos · Wysłany: 23-12-2013, 17:40

ppkss4_ · Wysłany: 24-12-2013, 09:37

wiecie co koledzy, macie racje... obym pozniej sam nie narzekal na to co zrobilem. najpierw auto wystartuje na Pb i zobacze jakie bedzie spalanie. nie zapowiada sie abym duzo jezdzil wiec chyba przezyje bez LPG:P

jezeli ktorys z was posiada zdjecie z najbardziej optymalnym wierceniem otworow to byłbym wdziecz za umieszczenie a jak nie ma zdjecia to po skonczeniu swojego wrzuce foto i podpowiecie jaka lokalizacja bedzie najlepsza oraz jakie dysze kupic to kupie i za jednym strzalem zamontuje jak wszystko mam na wierzchu.

pozdrawiam i dzieki za zainteresowaniem tematem.

WESOŁYCH ŚWIĄT