Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki

[juniorkm7]

No właśnie - czy da się w bezpieczny dla układu sposób nabić go czynnikiem R290 (propan) zamiast R134? Widziałem na żywo Fiata Ducato ktorego właściciel nabił klimę R290 i przy maksymalnym ustawieniu klimy wieje -12 stopni

Co o tym sądzicie? Ktoś próbował?

[apg2312]

A jesteś pewny, że masz w 100% szczelną instalację ? Albo że się w jakiejś sytuacji (awaria, kolizja) nie rozszczelni ?
Niby czynnika chłodzącego nie wchodzi do instalacji dużo, ale jednak propan to gaz dużo bardziej palny (a w odpowiednich warunkach wybuchowy), niż R134a.
Z drugiej strony, propan jest sporo tańszy, więc nieuczciwe serwisy klimatyzacji już od dawna z niego korzystają - ciekawe, ile z nas jeździ z propanem w klimie, nawet o tym nie wiedząc...

https://www.google.com/se.....0.5aKiqO4Bq9Y

[ Dodano: 21-06-2018, 15:20 ]
Jak na zamówienie - dzisiejszy artykuł z WP :
https://moto.wp.pl/lpg-w-klimatyzacji-kreatywni-polacy-szukaja-alternatyw-6265141381597313a

[juniorkm7]

No proszę nie myślałem że to stosują bo tanie jak barszcz. Tylko jedna rzecz mi się nie podoba w artykule - po pierwsze propan nie wybucha ot tak bo butla LPG przy zderzeniu też ma prawo się rozszczelnić tylko stężenie gazu jest zbyt duże do jego zapłonu. Po drugie piszą że jest on mniej wydajny a na własne oczy widziałem w ducato że dmucha mrozem -12

A jednak doczytałem różnicę - cebulandia nabija LPG (propan-butan) a tu chodzi o R-290 czyli czyściutki propan który stosowali w lodówkach. Teraz już kojarzę o co chodzi Moja babcia ma ruską zamrażarkę z czasów ciężkiej komuny to ona z -45 stopni jest w stanie wytworzyć

[Krzyzak]

-12 to można dostać odmrożeń
generalnie ztcw to propanu musi być mnie, zdaje się 15% gdyż jest inaczej ściśliwy od mieszaniny R134a
i piszą by zmienić też olej w sprężarce
alternatyw jest wiele, tylko nie każda stacja do uzupełniania czynnika potrafi z propanu korzystać

[juniorkm7]

Weź poprawkę na to że typ w ducato odpalił to na full. Mitsu ma kontrolę temperatury i jeśli okaże się że schłodził wnętrze do żądanej temperatury to zmniejszy nawiew i wtedy wyjdzie na to że prawie wogóle klima nie pracuje a w aucie przyjemnie chłodno. Jaka od razu inna kultura pracy

[apg2312]

[Bzyk_R1]

Tankujcie śmiało lpg do klimy a ja zamiast jechać Was wyciąć po wypadku to pojadę Was pozamiatać

Z drugiej strony, po zapaleniu się auta z nowym R1234yf strefa ewakuacji ludności wg charakterystyki produktu wynosi 2 kilometry więc nie wiem co gorsze.

[apg2312]

O ile będziesz miał w ogóle co zamiatać
Ale fakt, R134a jest niepalny. R290, czyli propan jest już skrajnie palny i wybuchowy, tak samo jak LPG, czyli propan-butan.
O najnowszym wynalazku, czyli R1234yf nawet nie wspominam, bp to g... jakich mało, zainteresowani sami mogą sobie poczytać :
https://strazacki.pl/szkolenia/nowa-klimatyzacja-zagrozeniem-dla-strazakow

[krzychu]

Trochę dramatyzujecie z tym propanem. Przecież to jest jakieś 500g gazu. Od razu całe się nie ulotni, więc w skrajności raczej zapali tam gdzie będzie nieszczelność, a nie zrobi spektakularnego BOOM. A nawet jak zrobi BOOM to Bzyk_R1 popraw mnie jeśli się mylę ale ludzie przeżywali wybuch gazu w zamkniętych mieszkaniach żelbetowych i to tak że ściany odpadały a oni przeżyli.

A jak czytam o tym R1234yf to mi się odniechciewa kupowania samochodu z bronią chemiczną...


Żeby była jasność nie polecam i nie widzę sensu wymieniać R134a na propan bo np. sprężarka i uszczelki mogą tego nie przeżyć, ale w przypadku R1234yf to już nie jest takie oczywiste.

A i teraz z pamięci to nie jest tak że w Australii zamiast R1234yf wprowadzili R290 (propan)? Ciekawe czy elementy klimy są inne (uszczelki, sprężarka)?

[Bzyk_R1]

Najbardziej istotnym parametrem przy wybuchu nie jest ilość materiałów palnych a ciśnienie. Tam gdzie ktoś przeżywa wybuch butli najczęściej fala uderzeniowa opuszcza w większości pomieszczenie. Przykład:

-połóż petardę piccolówke na otwartej dłoni a zaciśnij ją w dłoni. Co będzie gorsze?
-11.09.2001r paliwo lotnicze samolotu spala się niemal całkowicie poza budynkiem WTC tworząc efektowny fireball. Gdyby to paliwo dostało się do budynku to było by zupełnie inaczej.

Tak więc 500g może zachować się bardzo różnie w zależności od konstrukcji układu.

[krzychu]

A ja słyszałem że chodzi o to że zazwyczaj ci ludzie są bardzo blisko miejsca zainicjowania wybuchu (np. włącznik światła) i dlatego nie wytwarza się jeszcze fala uderzeniowa która potem wywala ścianę (co właśnie pomaga bo jakby nie wywaliło to by zabiło człowieka w środku).

[juniorkm7]

Z tą ścianą masz całkowicie rację. Na ręcznych wyrzutniach rakiet i granatnikach (taki RPG-7 na przykład) masz podaną kubaturę pomieszczenia oraz odległość od ściany za plecami z którego można to odpalić. W przeciwnym razie ilość gazu wyrzucanego z tyłu granatnika jest tak duża że może zabić. Jest gdzieś w internecie filmik jak talib z okna w hummera strzela z RPG-7 po czym wylatuje przez okno wyrzucony przez gazy wylotowe

[Krzyzak]

Tu jest dość spory wykład w temacie czynników:
http://www.chlodnictwoikl...unki-badan.html

jest też sporo artykułów o tym jak nas doją sprzedając R134a w cenie 1234yf i dlaczego w Rosji czy Ukrainie nadal jest tanio - wystarczy poszukać...

[juniorkm7]

No to że nas doją to wszystko kochana ciocia Unia. U nas butla czynnika kosztuje 1800zł, w chinach 50$ a w USA 120$. Można?

Polecam też przejrzeć sobie publikację naukową która wyraźnie mówi że R290 jest bardziej skuteczny i bezpieczny.
Zeszyty Naukowe SGSP 2017, Nr 61 (tom 1)/1/2017
dr inż. Andrzej Grzebielec
dr hab. inż. Artur Rusowicz, prof. Politechniki Warszawskiej
mgr inż. Adam Szelągowski
Instytut Techniki Cieplnej, Wydział Mechaniczny Energetyki i Lotnictwa, Politechnika Warszawska

[Marcino]

Ciekawy temat..... mam własnie do nabicia klimę...:)