Przesunięty przez: lukasz12 12-12-2009, 18:50		 | 
	
			Wnioski z diagnostyki softem tmo przy falowaniu obrotów | 
   
    
   
      | Autor | 
      Wiadomość | 
   
            
      
         
		 tomasz_wu  		  
		 
         Nowy Forumowicz
  
                  Auto: Sigma 12v kombi 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Dołączył: 28 Cze 2008 Posty: 19 Skąd: Łomża 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 15-06-2009, 21:01   Wnioski z diagnostyki softem tmo przy falowaniu obrotów
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               Witam!
 
W związku z podjęciem walki z falującymi obrotami w moim aucie po wymianie kopułki, palca, podstawianiu innego przepływomierza i przepustnicy, (w tym miejscu podziękowania dla Pana Janusza) uszczelnieniu wydechu i kilku innych czynnościach zdecydowałem się zainteresować podłączeniem do kompa. Zaskoczyła mnie prostota realizacji , tak z reszta jak i to co zobaczyłem na ekranie. Z pośród w rożnych parametrów zainteresował mnie wahający się "injection pulse width" od 3460 do 4100(jednostki nie pamiętam) jałowych obrotach, którego każde wahnięcie przekłada się na "zarywanie" obrotów w aucie.  
 
I tutaj moje pytanie - gdzie szukać przyczyny niestabilności tego parametru? w pierwszej kolejności przychodzą mi do głowy wtryski, czy to dobry trop?
 
Dodam że użyłem tmo datalogger który polecam - można np sprawdzić wiele parametrów auta bez biegania z miernikiem itp. Poza tym te wszystkie kolorowe wykresy odświeżane jak podaje program ok 30x/s - to trzeba zobaczyć     
 
 
Jutro dalsze obserwacje.
 
 
Pozdrawiam. | 
             
						          
       | 
   
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
   
	  
      
		  | 
   
   
         
      
         
		 docencik87  		  
		 
         Mitsumaniak
  
  
                  Auto: Mondeo Mk3 '2004 2.0 PB+LPG 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Pomógł: 34 razy Dołączył: 30 Wrz 2007 Posty: 887 Skąd: Poznań 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 15-06-2009, 22:15   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               | Nie dziwne, że injection pulse width Tobie skacze. Jest to spowodowane tym, że by silnik zwiększył obroty wtryskiwacz musi podawać przez dłuższy czas. Tutaj nie szukałbym przyczyny. Sprawdź raczej jak zachowuje się silniczek krokowy. Czy jego wartości gwałtownie się zmieniają. | 
             
						
				_________________ Witaj Gość!!
 
1993-2008 Mitsubishi Colt C51A 1.3 8V Gaźnik(mój ukochany samochodzik    )
 
2008-2014 Mitsubishi Colt C52A 1.5 8V (nowy nabytek)
 
2014-???? Ford Mondeo MK3 Kombi 2.0 PB + LPG
 
  Staram się pisać poprawnie po polsku. | 
			 
						          
       | 
   
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
   
	  
      
		  | 
   
   
         
      
         
		 tomasz_wu  		  
		 
         Nowy Forumowicz
  
                  Auto: Sigma 12v kombi 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Dołączył: 28 Cze 2008 Posty: 19 Skąd: Łomża 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 16-06-2009, 07:10   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               | muszę znaleźć który to parametr ale przepustnica wraz z krokowcem i czujnikiem położenia byla wymieniana | 
             
						          
       | 
   
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
   
	  
      
		  | 
   
   
         
      
         
		 VirMan  		  
		 
         Mitsumaniak maniacc
  
  
                  Auto: Diamante XS'94 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Pomógł: 17 razy Dołączył: 11 Lut 2009 Posty: 1602 Skąd: Tarnów 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 16-06-2009, 08:12   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               możesz mi powiedzieć jak się podpiąłeś do ecu ? - coś więcej o tym programiku itd - byłbym niesamowicie zainteresowany. 
 
 
Możiwości według mnie są trzy :
 
 
1. brudny/uszkodzony silniczek , lub jego sterowanie(kable , ecu )
 
2. niesprawne wtryski , (konkretnie jeden lub kilka)
 
3. uszkodzony czujnik stuków , lub lambda (ale wtedy swieci check engine) ew. obrotów. | 
             
						
				_________________ Inteligence is not everything , wisdom is more than that.
 
Sigma '93 kombi.   
 
DONE: resurrection   
   | 
			 
						          
       | 
   
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
   
	  
      
		  | 
   
   
         
      
         
		 tomasz_wu  		  
		 
         Nowy Forumowicz
  
                  Auto: Sigma 12v kombi 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Dołączył: 28 Cze 2008 Posty: 19 Skąd: Łomża 
                         | 
      
         
       | 
   
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
   
	  
      
		  | 
   
   
         
      
         
		 docencik87  		  
		 
         Mitsumaniak
  
  
                  Auto: Mondeo Mk3 '2004 2.0 PB+LPG 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Pomógł: 34 razy Dołączył: 30 Wrz 2007 Posty: 887 Skąd: Poznań 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 16-06-2009, 21:50   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               | A rozumiem, że reset i nauka obrotów była zrobiona?? | 
             
						
				_________________ Witaj Gość!!
 
1993-2008 Mitsubishi Colt C51A 1.3 8V Gaźnik(mój ukochany samochodzik    )
 
2008-2014 Mitsubishi Colt C52A 1.5 8V (nowy nabytek)
 
2014-???? Ford Mondeo MK3 Kombi 2.0 PB + LPG
 
  Staram się pisać poprawnie po polsku. | 
			 
						          
       | 
   
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
   
	  
      
		  | 
   
   
         
      
         
		 lukasz12  		  
		 
         Mitsumaniak prof. dr hab  ;-)
  
  
                  Auto: Sigma 24V '95 / 24V EXE '94 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Pomógł: 51 razy Dołączył: 16 Sie 2006 Posty: 2498 Skąd: Warszawa/Biecz/Piastów 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 16-06-2009, 21:52   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               | Z moich doświadczeń wynika że nauka obrotów nie jest zasadniczo potrzebna, odpalasz po skasowaniu pamięci i obroty są normalne. Aczkolwiek instrukcja poleca po skasowaniu pamieci uruchomić silnik i zostawić na kilka minut na biegu jałowym | 
             
						
				_________________ Uprzejmie informuję, że nie udzielam porad przez PW/E-mail - do odwołania. Dziękuję za uwagę
 
 
"Natomiast wrażenia z jazdy 12V a 24V są niestety nieporównywalne   " (C) Chi-Man 2006
 
Update 06/2011: Ale 12V w manualu może być i nawet całkiem fajnie murczy   
 
Update 10/2011: 12V mruczy jeszcze fajniej (bo ma oryginalny wydech)...i wróciła do łask   
 
Update 11/2011: 12V jest OK, ale przydałoby się jednak więcej mocy na autostradzie   
 
Update 03/2012: Zdrowe 24V mruczy i dostarcza sporo radości przy manualu   
   | 
			 
						          
       | 
   
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
   
	  
      
		  | 
   
   
         
      
         
		 docencik87  		  
		 
         Mitsumaniak
  
  
                  Auto: Mondeo Mk3 '2004 2.0 PB+LPG 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Pomógł: 34 razy Dołączył: 30 Wrz 2007 Posty: 887 Skąd: Poznań 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 16-06-2009, 22:12   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
                	  | lukasz12 napisał/a: | 	 		  | Z moich doświadczeń wynika że nauka obrotów nie jest zasadniczo potrzebna, odpalasz po skasowaniu pamięci i obroty są normalne. Aczkolwiek instrukcja poleca po skasowaniu pamieci uruchomić silnik i zostawić na kilka minut na biegu jałowym | 	  
 
 
W końcu i tak powinien się dostosować. Chociaż będzie to trwać dłużej niż jeśli będziemy go uczyć na jałowym.
 
 
U siebie jak kiedyś wyciągnąłem bezpiecznik, okazało się, że ECU się rozjechał i musiał się nauczyć obrotów. Na początku spadały bardzo nisko, falowały, ale po przejechałem 20km w ruchu miejskim to się ustabilizowało. A tak nauka trwa może z 5 min i od razu wszystko ładnie działało | 
             
						
				_________________ Witaj Gość!!
 
1993-2008 Mitsubishi Colt C51A 1.3 8V Gaźnik(mój ukochany samochodzik    )
 
2008-2014 Mitsubishi Colt C52A 1.5 8V (nowy nabytek)
 
2014-???? Ford Mondeo MK3 Kombi 2.0 PB + LPG
 
  Staram się pisać poprawnie po polsku. | 
			 
						          
       | 
   
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
   
	  
      
		  | 
   
   
         
      
         
		 lukasz12  		  
		 
         Mitsumaniak prof. dr hab  ;-)
  
  
                  Auto: Sigma 24V '95 / 24V EXE '94 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Pomógł: 51 razy Dołączył: 16 Sie 2006 Posty: 2498 Skąd: Warszawa/Biecz/Piastów 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 16-06-2009, 22:13   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               tak ale w sigmie tego nie ma, od razu chodzi równo po uruchomieniu    | 
             
						
				_________________ Uprzejmie informuję, że nie udzielam porad przez PW/E-mail - do odwołania. Dziękuję za uwagę
 
 
"Natomiast wrażenia z jazdy 12V a 24V są niestety nieporównywalne   " (C) Chi-Man 2006
 
Update 06/2011: Ale 12V w manualu może być i nawet całkiem fajnie murczy   
 
Update 10/2011: 12V mruczy jeszcze fajniej (bo ma oryginalny wydech)...i wróciła do łask   
 
Update 11/2011: 12V jest OK, ale przydałoby się jednak więcej mocy na autostradzie   
 
Update 03/2012: Zdrowe 24V mruczy i dostarcza sporo radości przy manualu   
   | 
			 
						          
       | 
   
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
   
	  
      
		  | 
   
   
         
      
         
		 Szymon82  		  
		 
         Mitsumaniak Szymon
  
                  Auto: Mitsubishi Sigma kombi 3,0 12v 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Pomógł: 1 raz Dołączył: 05 Lis 2007 Posty: 201 Skąd: Poznań/Środa Wlkp. 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 17-06-2009, 09:13   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               | U mnie przy wcześniejszych resetach po odpaleniu obroty spadały bardzo nisko, przy przejściu na luz silnik gasł - trzeba było go albo "nauczyć" albo pojeździć trochę. Co ciekawe ostatnio odłączałem akumulator i po podłączeniu samochód funkcjonował normalnie. | 
             
						
				_________________
 
   | 
			 
						          
       | 
   
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
   
	  
      
		  | 
   
   
         
      
         
		 tomasz_wu  		  
		 
         Nowy Forumowicz
  
                  Auto: Sigma 12v kombi 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Dołączył: 28 Cze 2008 Posty: 19 Skąd: Łomża 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 17-06-2009, 12:14   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               Nauka obrotów była po każdym zabiegu.
 
Czy ktoś z szanownych forumowiczów badał sigme softem tmo?
 
kilka parametrów mnie zastanawia ale nie mam niestety porównania z danymi ze sprawnego egzemplarza. Dla przykładu w vfaq od softu skala  dlugości otwarcia wtrysku oscyluje w innych wartościach niż ma to miejsce u mnie. 
 
Chwieje się także wartość AIR FLOW HZ pomiedzy 44 a 50 Hz.
 
TIMING ADVANCE też jest bardzo poszarpany więc podejrzenie padło na czujnik stuków lub cewkę (kopułka i palec są nowe).
 
Jeśli ktoś może mi pomóc w porównaniu parametrów ze sprawną jednostką to czekam na odzew    | 
             
						          
       | 
   
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
   
	  
      
		  | 
   
   
         
      
         
		 lukasz12  		  
		 
         Mitsumaniak prof. dr hab  ;-)
  
  
                  Auto: Sigma 24V '95 / 24V EXE '94 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Pomógł: 51 razy Dołączył: 16 Sie 2006 Posty: 2498 Skąd: Warszawa/Biecz/Piastów 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 17-06-2009, 12:33   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               | Które parametry Cię konkretnie interesują? | 
             
						
				_________________ Uprzejmie informuję, że nie udzielam porad przez PW/E-mail - do odwołania. Dziękuję za uwagę
 
 
"Natomiast wrażenia z jazdy 12V a 24V są niestety nieporównywalne   " (C) Chi-Man 2006
 
Update 06/2011: Ale 12V w manualu może być i nawet całkiem fajnie murczy   
 
Update 10/2011: 12V mruczy jeszcze fajniej (bo ma oryginalny wydech)...i wróciła do łask   
 
Update 11/2011: 12V jest OK, ale przydałoby się jednak więcej mocy na autostradzie   
 
Update 03/2012: Zdrowe 24V mruczy i dostarcza sporo radości przy manualu   
   | 
			 
						          
       | 
   
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
   
	  
      
		  | 
   
   
         
      
         
		 Bartek  		  
		 
         Mitsumaniak friendly admin
  
  
                  Auto: A161, EC5W, GF6W, A03A 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Pomógł: 291 razy Dołączył: 21 Mar 2005 Posty: 6990 Skąd: że znowu? (W-wa) 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 17-06-2009, 13:22   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               Jeżeli timing advance jest poszarpane, a jeszcze do tego ISC jest 0 lub 127, to na 100% nie dziła silniczek krokowy - z winy silniczka lub ECU 
 
 
[ Dodano: 17-06-2009, 14:23 ]
 
PS. piszę o biegu jalowym | 
             
						
				_________________ Pozdrawiam
 
MITSUMANIAK Bartek
 
 
Outlander III '14
 
Galant 1600 L '82
 
Legnum VR-4 '99
 
Space Star '14
 
Space Wagon '99 V6 - 24    sprzedany   
 
 
nie no ty zawsze powiesz co wiesz, a jak nie wiesz to i tak powiesz, bo przecież trzeba [coś] napisać by Ralal_Szczecin
 
 
 
Piratem drogowym się nie rodzi - piratem drogowym się umiera | 
			 
						          
       | 
   
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
   
	  
      
		  | 
   
   
         
      
         
		 tomasz_wu  		  
		 
         Nowy Forumowicz
  
                  Auto: Sigma 12v kombi 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Dołączył: 28 Cze 2008 Posty: 19 Skąd: Łomża 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 17-06-2009, 18:58   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
                	  | Bartek napisał/a: | 	 		  Jeżeli timing advance jest poszarpane, a jeszcze do tego ISC jest 0 lub 127, to na 100% nie dziła silniczek krokowy - z winy silniczka lub ECU 
 
 
 
[ Dodano: 17-06-2009, 14:23 ]
 
PS. piszę o biegu jalowym | 	  
 
 
tak to właśnie wygląda, z tym że ISC po zapłonie coś robi - czas na tym wskazaniu pokrywa się z czasem od startu silnika - dalej jest już zero 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Poniżej KNOCK SUM - te wyskoki pojawiają się po kilkukrotnym naciśnięciu gazu - pomiędzy 2000 a 4000 RPM, łagodne wciskanie  i przytrzymanie do kilku tyś nie zmienia wykresu 
 
 
 
  
 
 
Długość wtrysku
 
 
 
 
 
i AIR FLOW HZ (wyskok na wykresie po dodaniu gazu)
 
 
 
 
 
 
 
POZDRAWIAM | 
             
									
				| Ostatnio zmieniony przez tomasz_wu 17-06-2009, 22:38, w całości zmieniany 1 raz   | 
			 
			          
       | 
   
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
   
	  
      
		  | 
   
   
         
      
         
		 Bartek  		  
		 
         Mitsumaniak friendly admin
  
  
                  Auto: A161, EC5W, GF6W, A03A 
                  Kraj/Country: Polska 
                  Pomógł: 291 razy Dołączył: 21 Mar 2005 Posty: 6990 Skąd: że znowu? (W-wa) 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 17-06-2009, 20:48   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               Na 100% jedna z 4 przyczyn (od najbardziej do najmniej prawdopodobnej):
 
 
- uwalony silniczek krokowy
 
- uwalone ECU lub kable między ECU a silniczkiem
 
- zła regulacja ilości powietrza na biegu jałowym
 
- lewe powietrze w kolektorze dolotowym (za przepustnicą)
 
 
 
"zabawa" kątem wyprzedzenia zapłonu i tak długi injector pulse to efekt procedury "ratunkowej" w przypadku zbyt dużej ilości powietrza na biegu jałowym, której ECU nie może się pozbyć, więc żeby nie rosły nadmiernie obroty, ECU zalewa i wyprzedza zapłom celem ograniczenia mocy silnika, co za tym idzie obrotów jakie utrzymuje.... | 
             
						
				_________________ Pozdrawiam
 
MITSUMANIAK Bartek
 
 
Outlander III '14
 
Galant 1600 L '82
 
Legnum VR-4 '99
 
Space Star '14
 
Space Wagon '99 V6 - 24    sprzedany   
 
 
nie no ty zawsze powiesz co wiesz, a jak nie wiesz to i tak powiesz, bo przecież trzeba [coś] napisać by Ralal_Szczecin
 
 
 
Piratem drogowym się nie rodzi - piratem drogowym się umiera | 
			 
						          
       | 
   
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
   
	  
      
		  | 
   
   
         
      | 
         
       |