Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki

[Tenere]

Nigdzie nie mogę znaleźć informacji na temat międzyosiowego (centralnego) mechanizmu różnicowego w nowym L200. Czy jest to przypadkiem Torsen? Czy posiada LSD, czy może to tylko tańsze rozwiązanie typu Haldex (zakładam, że nie)? Jeśli macie wiedzę na ten temat, będę bardzo wdzięczny za odpowiedź.

[bartek2800]

Jest to standardowy centralny mechanizm różnicowy wyposażony blokadę automatyczną działającą częściowo - blokuje go w proporcjach 33:67 - oraz pełną mechaniczną działającą 100%. Nie jest to ani Torsen, ani Haldex.

Jest to standardowy centralny mechanizm różnicowy wyposażony blokadę automatyczną działającą częściowo - blokuje go w proporcjach 33:67 - oraz pełną mechaniczną działającą 100%. Nie jest to ani Torsen, ani Haldex.

[Tenere]

Ok, czyli jadąc z napędem 4x4 (skrzynia SS) rozdział mocy wynosi 50:50 jeśli nie ma uślizgu kół, a w przypadku uślizgu może być podzielony max 33:67? Czy może przed ewentualnym uślizgiem podział wynosi 33:67, a w przypadku całkowitej utraty przyczepności jednej z osi cała para idzie w gwizdek - czyli np. w uniesione koło? Pytam oczywiście o jazdę 4x4 w trybie H.
No i kolejne pytanie - częściowa blokada o której piszesz to tzw. LSD, czyli tarcze cierne, czy jakieś inne rozwiązanie? Pytam bo z LSD w mostach mam kiepskie doświadczenia - w moim poprzednim samochodzie szybko się zużyło.
B. dziękuję za odpowiedź!

[bartek2800]

Więc przeczytaj to: http://forum.mitsumaniaki...p=228406#228406

Powinno troszkę rozjaśnić. Raczej nie ma blokady na zasadzie LSD. Jeśli po przeczytani masz jakieś pytania to śmiało pytaj

Więc przeczytaj to: http://forum.mitsumaniaki...p=228406#228406

Powinno troszkę rozjaśnić. Raczej nie ma blokady na zasadzie LSD. Jeśli po przeczytani masz jakieś pytania to śmiało pytaj

[Tenere]

Już to czytałem, ale jakoś mi to nie rozjaśniło tylko przyciemniło. O ile dobrze rozumiem zasadę działania mechanizmu różnicowego, to w przypadku całkowitej utraty jednego z kół cała siła idzie właśnie na te koło - czyli na tę właśnie oś. Jeżeli jest blokada częściowa to oczywiście na ślizgającą się oś nie pójdzie 100%, będzie też jakiś procent napędu na tej drugiej mającej przyczepność. Natomiast z postu, który wkleiłeś wynika, że w normalnych warunkach rozkład wynosi 33:67, a w przypadku uślizgu maksymalnie 50:50 - czego nie pojmuję. Dlaczego nie rozumiem? Otóż np. jeśli ślizgać się zacznie oś tylna (ta która nominalnie ma 67% momentu), powinna otrzymać go jeszcze więcej - np.90 na tył a tylko 10 na przód. Tymczasem wklejony post temu przeczy - no chyba, że ja jestem tępy w tym zakresie, co z resztą również dopuszczam

[bartek2800]

Wyjaśnię wszystko krok po kroku, kropka po kropce, ale jutro bo dziś już nie widzę klawiatury...

[ Dodano: 31-07-2009, 16:38 ]

Cytat:

O ile dobrze rozumiem zasadę działania mechanizmu różnicowego, to w przypadku całkowitej utraty jednego z kół cała siła idzie właśnie na te koło - czyli na tę właśnie oś.

Nie. Moc jest przenoszona w stosunku max 50:50 na osie. Na kołach poszczególnej osi tak jak w każdym innym samochodzie - to koło dostaje moment obrotowy które wykonuje mniej obrotów, bądź podłoże stawia mu mniejszy opór.

Cytat:

Jeżeli jest blokada częściowa to oczywiście na ślizgającą się oś nie pójdzie 100%, będzie też jakiś procent napędu na tej drugiej mającej przyczepność.

W 4H 33:67 i zmienia się w zależności od przyczepności aż do 50:50 za pomocą sprzęgła lepkościowego VCU.

Cytat:

Natomiast z postu, który wkleiłeś wynika, że w normalnych warunkach rozkład wynosi 33:67, a w przypadku uślizgu maksymalnie 50:50 - czego nie pojmuję.

Wyżej wyjaśnione - sprzęgło lepkościowe VCU.

Cytat:

Dlaczego nie rozumiem? Otóż np. jeśli ślizgać się zacznie oś tylna (ta która nominalnie ma 67% momentu), powinna otrzymać go jeszcze więcej - np.90 na tył a tylko 10 na przód.

I jeśli tak jak piszesz tylna oś się ślizga, standardowo dostaje 67, a dostawała by 90 to auto zamiast jechać prosto i w ogóle poruszać się stanęło by gdyż uzyskalibyśmy tu napęd "prawie" na jedną oś o braku przyczepności. W takiej sytuacji przód dostanie więcej, bo zakładając, że stoi na czarnym to właśnie przód wyciągnie auto. Czy aby moc nie szła w palenie opon moc jest przekazywana na oś o lepszej przyczepności.

Cytat:

Dlaczego nie rozumiem? Otóż np. jeśli ślizgać się zacznie oś tylna (ta która nominalnie ma 67% momentu), powinna otrzymać go jeszcze więcej - np.90 na tył a tylko 10 na przód.

Nie jest to łatwe do zrozumienia, ale jak się zrozumie to ma się z tego tylko i wyłącznie korzyści

Jeśli coś pominąłem lub nadal jest niejasne - pytaj.
Natomiast jeśli ja się mylę - poprawcie proszę

Wyjaśnię wszystko krok po kroku, kropka po kropce, ale jutro bo dziś już nie widzę klawiatury...

[ Dodano: 31-07-2009, 16:38 ]

Cytat:

O ile dobrze rozumiem zasadę działania mechanizmu różnicowego, to w przypadku całkowitej utraty jednego z kół cała siła idzie właśnie na te koło - czyli na tę właśnie oś.

Nie. Moc jest przenoszona w stosunku max 50:50 na osie. Na kołach poszczególnej osi tak jak w każdym innym samochodzie - to koło dostaje moment obrotowy które wykonuje mniej obrotów, bądź podłoże stawia mu mniejszy opór.

Cytat:

Jeżeli jest blokada częściowa to oczywiście na ślizgającą się oś nie pójdzie 100%, będzie też jakiś procent napędu na tej drugiej mającej przyczepność.

W 4H 33:67 i zmienia się w zależności od przyczepności aż do 50:50 za pomocą sprzęgła lepkościowego VCU.

Cytat:

Natomiast z postu, który wkleiłeś wynika, że w normalnych warunkach rozkład wynosi 33:67, a w przypadku uślizgu maksymalnie 50:50 - czego nie pojmuję.

Wyżej wyjaśnione - sprzęgło lepkościowe VCU.

Cytat:

Dlaczego nie rozumiem? Otóż np. jeśli ślizgać się zacznie oś tylna (ta która nominalnie ma 67% momentu), powinna otrzymać go jeszcze więcej - np.90 na tył a tylko 10 na przód.

I jeśli tak jak piszesz tylna oś się ślizga, standardowo dostaje 67, a dostawała by 90 to auto zamiast jechać prosto i w ogóle poruszać się stanęło by gdyż uzyskalibyśmy tu napęd "prawie" na jedną oś o braku przyczepności. W takiej sytuacji przód dostanie więcej, bo zakładając, że stoi na czarnym to właśnie przód wyciągnie auto. Czy aby moc nie szła w palenie opon moc jest przekazywana na oś o lepszej przyczepności.

Cytat:

Dlaczego nie rozumiem? Otóż np. jeśli ślizgać się zacznie oś tylna (ta która nominalnie ma 67% momentu), powinna otrzymać go jeszcze więcej - np.90 na tył a tylko 10 na przód.

Nie jest to łatwe do zrozumienia, ale jak się zrozumie to ma się z tego tylko i wyłącznie korzyści

Jeśli coś pominąłem lub nadal jest niejasne - pytaj.
Natomiast jeśli ja się mylę - poprawcie proszę

[Hubeeert]

up

[JCH]

[tomekrvf]

[Tenere]

Znalazłem w sieci taki oto mądry artykuł:
http://www.infosamochody....ypu_torsen.html

Wynika z niego, że moje wywody były słuszne: w klasycznym różnicowym na przyczepnym asfalcie 50:50, w razie poślizgu moc idzie na koła ślizgające się a nie na to, które ma przyczepność. Jeżeli jest LSD to w pewnym stopniu redukuje to zjawisko. Torsen działa odwrotnie - czyli przekazuje więcej siły na przyczepne koła.
Oczywiście jeśli mechanizm jest sprzęgnięty z elektroniką (np. jeep comander) to jest jeszcze inna bajka.
Wszystko fajnie, ale ja wciąż nie jestem pewien co siedzi w L200?! W 2 warszawskich salonach (w których pytałem) oczywiście nie mają pojęcia...

[bartek2800]

[JCH]

[bartek2800]

[Herkules13]

Panowie, blokada centralnego mechanizmu różnicowego to nic innego jak poprostu pominięcie go i spięcie napędu na sztywno. Różnicówka nie jest blokowana tylko pomijana.

Co do LSD w L200, to niejestem przekonany czy występuje.
Nigdzie nie natrafiłem na wzmianki o takim rozwiązaniu w naszych samochodach.
Dodatkową pomocą trakcyjną są jeszcze hamulce i to chyba tyle

Inną kwestią jest ta automatyczna blokada w trybie 4H i tu za bardzo niewiem jak ona działa - pomijając pracę sprzęgła lepkościowego, które reguluje rozdział mocy między osie

[ Dodano: 01-08-2009, 12:50 ]

Panowie, blokada centralnego mechanizmu różnicowego to nic innego jak poprostu pominięcie go i spięcie napędu na sztywno. Różnicówka nie jest blokowana tylko pomijana.

Co do LSD w L200, to niejestem przekonany czy występuje.
Nigdzie nie natrafiłem na wzmianki o takim rozwiązaniu w naszych samochodach.
Dodatkową pomocą trakcyjną są jeszcze hamulce i to chyba tyle

Inną kwestią jest ta automatyczna blokada w trybie 4H i tu za bardzo niewiem jak ona działa - pomijając pracę sprzęgła lepkościowego, które reguluje rozdział mocy między osie

[ Dodano: 01-08-2009, 12:50 ]

[jaceksu25]

Przy zapiętym napędzie 4x4 bez blokady centralngo nie ma możliwości aby przy LSD rozdział momentu na osie wynosił 50:50. Wynika z tego, że LSD zawsze ma jakiś poślizg. Poza tym przy 50:50 następuje "pływanie momentu" między osiami. Przy większych prędkościach jest to zabójstem. Dlatego 50:50 jest przy sztywnym zblokowaniu i tylko w jeździe terenowej.

Przy zapiętym napędzie 4x4 bez blokady centralngo nie ma możliwości aby przy LSD rozdział momentu na osie wynosił 50:50. Wynika z tego, że LSD zawsze ma jakiś poślizg. Poza tym przy 50:50 następuje "pływanie momentu" między osiami. Przy większych prędkościach jest to zabójstem. Dlatego 50:50 jest przy sztywnym zblokowaniu i tylko w jeździe terenowej.