Forum Oficjalnego Klubu Mitsubishi - MitsuManiaki

[okiro]

Pytam ponieważ przeszukałem google i jedyne informacje znalezione są spekulacjami kierowców i wnioskami płynącymi ze wskazania komputera.
Czy zna ktoś stronkę na której wypowiadają się fachowcy lub jakieś inne dowody na to że hamowanie silnikiem ogranicza zużycie paliwa do zera ?
Proszę o konkrety .

[robertdg]

http://www.technikajazdy....anie-silnikiem/

[jaca71]

[Juiceman]

[remi]

o wreszcie to znalazłem. W podanym linku o hamowaniu silnikiem jest też o hamowaniu z międzygazem. Powiem prawdę, że jeżdżę tak już od jakiegoś czasu i często przy redukcjach kiedy mam wciśnięte sprzęgło "pukam" gaz. Pewnego dnia jechałem ze szwagrem i on mnie zdrowo opierniczył, że w ten sposób zużywam sprzęgło (szwagier - zawodowy kierowca, jeździ wszystkim co ma koła). Moim zdaniem dzięki tej technice zużywam go mniej bo w momencie wciśnięcia sprzęgła rozłączam tarczę sprzęgła i ona o nic nie trze. Kiedy podniosę obroty gazem to w momencie puszczenia sprzęgła obroty są wyrównane i tarcie jest znacznie zmniejszone. Zacząłem szukać odpowiedzi na to pytanie na necie jednak nigdzie jej nie znalazłem, więc bardzo proszę o odpowiedz czy jak mam wciśnięte sprzęgło i stuknę w gaz to zużywam to sprzęgło czy nie?
PS. Szwagier twierdzi, że prawidłowo powinienem to wykonać za pomocą "podwójnego wysprzęglenia" bo w ten sposób nie zużywam synchronizatorów w skrzyni biegów, a mój sposób nie dość że w normalnym stopniu zużywa synchronizatory to jeszcze dużo bardziej sprzęgło.
Ps2. Dodam jeszcze że jeśli chodzi o podwójne wysprzęglenie to ten temat też przerobiłem i sprawdza się ono podczas wrzucania jedynki podczas jazdy- wchodzi znacznie łatwiej i bez żadnego oporu.

[plecho1]

W sprzęgle jest kilka elementów które zużywają się przy pracującym silniku w różnych momentach opisanych przez ciebie. Kiedy nie dotykasz pedału sprzęgła, nie zużywa się żaden jego element, Kiedy wciśniesz pedał do końca, zużywa się łożysko sprzęgłowe i niektóre elementy tarczy dociskowej, przy wciskaniu czy puszczaniu pedału sprzęgła zużywają się wszystkie jego elementy. Przy uszkodzeniu któregokolwiek z trzech głównych elementów sprzęgła wymienia się najczęściej wszystkie elementy gdyż taka wymiana wiąże się z wymontowaniem albo skrzyni biegów albo silnika albo jednego i drugiego.

[okiro]

Dzięki za odpowiedzi.
Znam ten artykuł ale dotyczy on techniki jazdy zalecanej przez różnych fachowców na poparcie której przytaczają pozytywny efekt w postaci zmniejszonego zużycia paliwa.
Dobrze wiecie że to co pokazuje komputer a rzeczywistością bardzo często jest różnica i nie jednego z nas przyprawia o ból głowy .
Nie twierdzę że hamowanie silnikiem jest złe chodzi o to że podawanie informacji o zerowym zużyciu paliwa kłóci sie ze zdrowym rozsądkiem i prawami fizyki,mechaniki itp.
W związku z tym mam kilka zagadek.
1.Załóżmy że jakiś pojazd rozpędził się do jakiejś tam prędkości powiedzmy 100 km/h i dojeżdża do pochylni o długości 100km o takim nachyleniu że jadący pojazd hamujący silnikiem nie zwolni do takiej prędkości i obroty nie spadną do obrotów biegu jałowego (wtedy podobno dopiero zostaje podane paliwo).Istny cud przejeżdżam 100 km ,silnik pracuje a zużycie paliwa 0, no no.
2. Wiadomo że każde auto jest naszpikowane elektroniką ,odbiornikami prądu i jak wiadomo każde z urządzeń potrzebuje zasilania (alternator,akumulator) czym wiecej odbiorników tym więcej prądu trzeba dostarczyć czyli alternator musi sie szybciej obracać.
Najbardziej prądożerny jest układ zapłonowy (który podobno w czasie hamowania silnikiem normalnie pracuje i świece iskrzą powodując zapłon mieszanki której podobno nie ma bo paliwo jest podobno odcinane.Pytam po co takie marnotrawstwo ?

Teraz pozostałe urządzenia jeżeli zostaną włączone wszystkie jednocześnie (a jest ich naprawdę sporo) i potrzebują dużo prądu .
Wystarczy włączyć klimę i już obroty wzrastają .
Hamując silnikiem i mając włączonych wiele odbiorników pradu może się zdarzyć że potrzeba go tak wiele że paliwo musi być podawane cały czas aby utrzymac obroty silnika i alternatora na odpowiednio wysokich obrotach aby pokryć zapotrzebowanie na prąd.
I nie mówcie że to jakiś dziki przykład bo dzisiaj w autach wykorzystuje się tak wiele urządzeń (zapłon,światła ,klima,wycieraczki,radiomagnetofon,cb,komputer ,ładowarka laptop,podgrzewane siedzenia itp itd ).Ale to taka dygresja.
Pytanie podstawowe po co świece dają iskrę skoro w cylindrze nie ma mieszanki ,skoro komputer wie że hamujemy silnikiem i odcina dopływ paliwa to dlaczego nie odcina zapłonu?
Dowody? Nie wiem jakiś film ,wykresy ,wypowiedz ludzi zajmujących sie motoryzacją zawodowo np konstruktorów siników,inżynierów ,jakieś testy itp.

Z tym oszczędzaniem paliwa jest troche tak jak z oszczędzaniem prądu, coraz oszczędniejsze urządzenia zużywające coraz mniej paliwa prądu ,gazu a za to producenci tychże każą płacić coraz więcej co wychodzi na to samo.

[bastek]

no to i ja sie podepnę.
sytuacja realna moja
mam 100 km/godz, lekko z górki, na dole teren zabudowany
mogę
a/ jechać naciakając lekko gaz utrzymując szybkośc 100 km/godz, i ok. 200 m przed tabliczka hamować silnikiem
b/jechac naciskając lekko gaz utrzymując szybkośc 100 km/godz potem 50 m przed tabliczką hamulec
c/ wrzucić luz ok. 800 m przed i zwalniac powoli do białej tabliczki - bez hamulca

efekt ten sam - 60 km/godz przy białej tablicy

który sposób jest najekonomiczniejszy, który najbezpieczniejszy?

wiadomo - b/ jest nieekonomiczne
wydaje mi się, że a/ najbezpieczniejsze...
c/ - najtańsze...


dowód mam na komp. w samochodzie. mam 6 takich miejsc codziennie jeżdżąc tą samą drogą, 50 km
wytracając szybkośc na luzie (czasem wogóle nie uzywam hamulca na odcinku wylotówka-miasteczko docelowe, i muszę wiedzieć dokładnie, na którym słupku wrzucić luz) - waha się 5,2-5,8 l/100 km
jeżdżac tak, żeby hamować silnikiem - 5,5-6,1 - czyli więcej
obserwacje prowadzone przez 2 miesiące, - latem i wiosną
te wyniki potwierdzają się przy dystrybutorze.

[szuwar]

[JCH]

okiro, W Twoim rozumowaniu jest wiele błędnych założeń, m.in. to:

Cytat:

chodzi o to że podawanie informacji o zerowym zużyciu paliwa kłóci sie ze zdrowym rozsądkiem i prawami fizyki,mechaniki itp

Nie, nie kłóci się.

Cytat:

Najbardziej prądożerny jest układ zapłonowy

Uważam, że nie ale może się mylę....

Cytat:

Pytanie podstawowe po co świece dają iskrę skoro w cylindrze nie ma mieszanki ,skoro komputer wie że hamujemy silnikiem i odcina dopływ paliwa to dlaczego nie odcina zapłonu?

A po co komplikować układ. To że sobie tam iskra pyknie - czemu to miałoby przeszkadzać

Cytat:

Hamując silnikiem i mając włączonych wiele odbiorników pradu może się zdarzyć że potrzeba go tak wiele że paliwo musi być podawane cały czas aby utrzymac obroty silnika i alternatora na odpowiednio wysokich obrotach aby pokryć zapotrzebowanie na prąd.

Jeśli potrzeba wyższych obrotów to można zmienić bieg na niższy a nie zacząć podawać paliwo bo to zwiększy prędkość (pojazdu). Ale może niech się wypowie elektryk na temat wydajności alternatora w funkcji prędkości obrotowej.

Cytat:

to co pokazuje komputer a rzeczywistością bardzo często jest różnica i nie jednego z nas przyprawia o ból głowy

Mnie nie przyprawia. Na ból głowy - tabletka

PS. Fachowcem nie jestem więc pewnie Cię nie przekonam

[Bartek]

bastek1, a/

Nie B - wiadomo dlaczego
Nie C - w czasie hamowania silnikiem przy obrotach ponad 1500 rpm, wtryskiwacze masz kompletnie zamknięte (czas wtrysku 0 ms.), podczas gdy w czasie jazdy na luzie czas wtrysku to ok. 2 ms., czyli benzyna jest wtryskiwana do cylindrów, więc spalana.

[krzychu]

[jaca71]

[krzychu]

[jaca71]